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Le sénateur de l'Oregon, Ron Wyden, est à bien des égards le parrain de la loi sur la réduction de l'inflation. Alors que le rôle du président du comité sénatorial des finances dans l'élaboration de la loi était souvent éclipsé par un certain collègue de Virginie-Occidentale, sa loi sur l'énergie propre pour l'Amérique constituait le cœur de la section climatique du projet de loi, qui réécrivait le code des impôts pour fournir des centaines de milliards de dollars en subventions pour le développement de l'électricité et des technologies sans carbone.

Avec le premier anniversaire de l'IRA cette semaine, j'ai appelé Wyden pour discuter du passé et de l'avenir de la loi sur le climat. Nous avons parlé de ce qu'il faudrait pour que la loi réussisse, mais aussi de son histoire sous-estimée – en particulier comment il a commencé à en jeter les bases lors d'une réunion avec les sens. Joe Manchin et Lisa Murkowski en 2012.

La conversation a été modifiée pour plus de longueur et de clarté.

L'interview

Jordan Weismann : Que pensez-vous des résultats de l'IRA jusqu'à présent ?

Le sénateur Ron Wyden : Je pense que, selon toute mesure objective, la Clean Energy for America Act – qui est essentiellement ce qui a été adopté, qui a été adopté par le Comité des finances et sur lequel j'ai travaillé pendant de nombreuses années – dépasse les attentes. Nous avons examiné, au début de l'été 2021, lorsque nous l'avons adopté hors du comité, probablement 370 milliards de dollars d'investissements du secteur privé. Et aujourd'hui, il se passe à peine une semaine sans que des gens du secteur privé, qui ne sont pas politiques, disent qu'on va le dépasser.

Et si vous regardez ce que nous avions prévu de faire, qui était de briser des décennies d'impasse, où les gens avaient essayé des approches réglementaires, ils avaient essayé le plafonnement et l'échange, et ils avaient essayé les taxes sur le carbone — nous avons dépassé les attentes.

Jordan Weismann : De nombreux militants pour le climat n'étaient pas satisfaits du projet de loi lorsqu'il a été adopté pour la première fois, car il ne faisait pas assez pour limiter directement les émissions de carbone à leur avis et incluait des concessions pour les combustibles fossiles. Que dites-vous à ces critiques aujourd'hui ?

Le sénateur Ron Wyden : Tout d'abord, je ne sais pas qui sont les critiques, car j'ai des groupes environnementaux qui organisent une sorte de cérémonie ou me rencontrent pour me féliciter de tout ce que nous avons fait. Alors regardez, il y a encore énormément à faire. Personne ne dira peut-être que c'est ça. J'ai dit, écoutez, l'utilisation d'une approche du secteur privé, axée sur le marché et sans mandat, va, je pense, donner des résultats très substantiels. Mais personne n'a jamais dit que c'était ça. Et nous avons d'énormes défis en termes de capacité de transmission. Je pense que nous pouvons les résoudre de manière permanente d'une manière qui accélère les énergies renouvelables solaires, éoliennes, géothermiques et hydrauliques sans enfreindre la loi environnementale. Je pense que nous avons pris un très bon départ.

Jordan Weismann : Vous avez évoqué la réforme des permis. Beaucoup de gens craignent que si le Congrès ne peut pas adopter quelque chose sur cette question, en particulier en ce qui concerne la transmission, que l'IRA soit en quelque sorte gaspillée. Pensez-vous que c'est vrai?

Le sénateur Ron Wyden : Bien sûr, je veux voir ces problèmes résolus pour exploiter tout le potentiel, mais je viens d'un employeur très important et en pleine croissance dans le comté de Clackamas, à l'extérieur de Portland, une entreprise de batteries, qui m'a fait traverser un énorme bâtiment et m'a dit " tu reviens bientôt, car nous allons en faire construire un autre.

Il ne fait donc aucun doute, Jordan, qu'il reste encore beaucoup à faire. Et que la transmission et l'autorisation sont vraiment au cœur de tout cela. Mais regardez ce que les marchés disent maintenant au sujet de l'investissement du secteur privé, je veux dire que l'investissement du secteur privé dans les énergies renouvelables est, selon un certain nombre de ces projections, vraiment en hausse.

Jordan Weismann : Vous aimez vous mêler un peu des problèmes. J'aimerais vous poser une question un peu saugrenue sur l'autorisation d'une réforme.

Le sénateur Ron Wyden : Nous désherbons tout le temps.

Jordan Weismann : Alors Chuck Schumer récemment a envoyé une lettre à la FERC les exhortant à agir de manière agressive sur la transmission. Et il semblait qu'il impliquait en quelque sorte que les régulateurs pourraient avoir le pouvoir de faire les réformes que les démocrates veulent dans tout accord de permis, que vous pourriez le faire par l'autorité exécutive. Pensez-vous que c'est le cas? Pensez-vous que les régulateurs peuvent en quelque sorte s'occuper de la liste de choses à faire des démocrates ici ou n'est-ce pas vraiment un substitut viable à un accord au Congrès ?

Le sénateur Ron Wyden : Je pense que l'exécutif a un rôle à jouer. Je parle tout le temps à John Podesta, et ils travaillent sur des questions très importantes qui me tiennent à cœur. Tom Carper et moi avons mené l'effort pour le paiement direct. Il y a des rôles importants pour les agences, on les appelle les agences expertes pour une raison. Ils ont des capacités techniques qui vous permettent en quelque sorte de définir le cadre dans un projet de loi, puis ils partent de là, et je pense que le Congrès a un rôle à jouer, et je ne vais pas dire que vous pouvez faire cela sans regarder les trois zones au fur et à mesure que vous avancez.

Jordan Weismann : Quels aspects de la mise en œuvre de ce projet de loi vous préoccupent le plus ces jours-ci?

Le sénateur Ron Wyden : Évidemment, il y a beaucoup de questions sur le secteur des transports. Je suis toujours déconcerté par ce que vous voyez d'outre-mer lorsque les gens arrivent et disent : "Oh, mon Dieu, la loi sur l'énergie propre pour l'Amérique va nous gêner", je leur dis toujours, "pourquoi ne pas vous les gars va faire le tien ?" Nous avons proposé des idées que nous pensions vraiment révolutionnaires.

Puis-je juste, je veux éliminer. Puis-je élucider un peu la question de la neutralité technologique ?

Jordan Weismann : Ouais, s'il te plait. [Note de l'éditeur : la neutralité technologique est le principe qui sous-tend l'IRA selon lequel le gouvernement subventionnera toutes les sources d'électricité sans émissions, qu'elles proviennent ou non d'énergies renouvelables telles que l'énergie solaire ou éolienne. C'était l'un des Manchin demandes clés dans le projet de loi.]

Le sénateur Ron Wyden : C'était la clé pour faire adopter ce projet de loi. Et je reconnais qu'il y en avait à droite, il y en avait à gauche, qui n'aimaient pas ça, parce qu'ils n'avaient pas tout ce qu'ils voulaient. Et j'ai dit aux écologistes que ce que nous faisons avec la neutralité technologique est, avant tout, d'encourager la bonne science. Parce que, Jordan, personne ne sait vraiment ce que seront les grands réducteurs de carbone dans 20 ans.

J'ai entrepris de le faire après l'effondrement du système de plafonnement et d'échange – et vous savez probablement que Joe Manchin a invité le sénateur Murkowski et moi à venir rencontrer ses électeurs peu de temps après en Virginie-Occidentale lorsque nous avons commencé à étoffer cela. Et j'ai dit, écoutez, je sais que le refrain, en particulier des conservateurs, est "tout ce qui précède". Eh bien, il y a une meilleure façon de faire cela qui est plus axée sur la science, qui est la neutralité technologique, et d'encourager tout le monde à essayer de se tourner vers la science future et de dire, plus vous réduisez le carbone, plus grandes sont vos possibilités d'économies d'impôts. Je me souviens comme si c'était hier de ces conversations avec plusieurs de mes collègues qui s'étaient opposés à des projets de loi dans le passé. Et ils ont dit, je peux soutenir cela.

Jordan Weismann : Que pensez-vous des plaintes de Manchin concernant le projet de loi maintenant ? Je veux dire, il a été dans ce genre de duel avec la Maison Blanche pendant des mois et des mois et des mois. Pensez-vous qu'il est sincère?

Le sénateur Ron Wyden : Je ne vais pas remettre en question ses motivations, ou des choses de cette nature. Ce que je vais vous dire, c'est qu'il m'a invité après l'effondrement du système de plafonnement et d'échange. J'ai passé énormément de temps à étudier pour cette visite. Ma femme vient de dire "Qu'est-ce que tu fais ?" J'étais un derviche tourneur, avec tous ces papiers et rapports. Et j'ai dit: "J'essaie de sortir de 40 ans d'impasse." Tout était passé par les planches. Le plafonnement et l'échange étaient passés par les offices, les approches réglementaires étaient passées par les offices, les taxes sur le carbone étaient passées par les offices. Je suis un membre junior du comité des finances. Et je me suis dit, je pense que je suis assis sur la charge mère. Des milliards de dollars dans ces crédits d'impôt, qui étaient dans ce genre bizarre d'absurdité d'extension fiscale. Certaines de ces choses avaient une durée de vie fiscale un peu plus longue qu'une boîte d'œufs. Et donc il n'y a aucune prévisibilité et il n'y avait aucune certitude. Et quand je suis allé voir le sénateur Manchin avec le sénateur Murkowski, j'ai travaillé très fort pour essayer de jeter les bases. Et cette fondation est devenue loi.

Jordan Weismann : Ainsi, les origines de ce compromis, de ce qui est devenu l'IRA, remontent en fait aux conséquences immédiates de l'échec du plafonnement et de l'échange. Vous négociiez cela avec Joe Manchin peu de temps après qu'il venait de tirer sur ce projet de loi sur le climat [dans une annonce].

Le sénateur Ron Wyden : Permettez-moi de donner un peu plus d'histoire. Après la fin du plafonnement et de l'échange, j'en ai également parlé au chef de la majorité Reid et au sénateur Schumer, qui étaient tous deux très intéressés, car nous nous connaissions tous depuis longtemps. Et ils ont tous dit que c'était un peu le truc de Ron. C'est un gars politique, il est qu'il est dans les mauvaises herbes, et tout ça. Et j'ai toujours dit que je vais vous apporter ces idées, vous n'allez pas d'abord les lire dans le journal. Et donc au moment où je suis allé en Virginie-Occidentale pour la visite à la demande du sénateur Manchin, nous avions déjà eu des ébauches et un bon nombre de sénateurs signant comme co-sponsors, et il y avait beaucoup d'intérêt. Le sénateur Cantwell, le leader Reid, le sénateur Schumer, qui n'était pas le leader à l'époque, tous les trois étaient très favorables à ce que j'essayais de faire dès le départ.

Jordan Weismann : Et puis cela a évolué au cours de huit années supplémentaires, essentiellement dans le projet de loi qui est devenu le cœur de l'IRA.

Le sénateur Ron Wyden : Ce que nous avons continué à faire, c'est qu'à chaque Congrès, nous avons continué à l'affiner. Et je pense que notre dernier nombre de sponsors était d'environ 35, ou assez proche.

Jordan Weismann : Cela vous inquiète-t-il que la plupart des Américains ne semblent pas savoir ce que l'IRA a fait ? Ou peut-être n'avez-vous même pas entendu parler du projet de loi ?

Le sénateur Ron Wyden : Ouais, je veux dire, écoutez - vous savez que je fais beaucoup de travail sur la technologie. Il y a tellement d'informations aujourd'hui, une telle abondance de contenu, qu'il faut juste un certain temps pour s'assurer que l'information est vraiment intégrée. Je dis souvent aujourd'hui, si vous proposiez un miracle médical magique et incroyable, prenez le temps d'expliquer ce que cela signifie pour les gens. J'ai eu 1,061 XNUMX assemblées publiques publiques. Et souvent, on me pose des questions à ce sujet, où les gens pensent que j'en ai entendu parler et qu'est-ce que cela fait?

Jordan Weismann : Pensez-vous que les démocrates sont tombés sur la messagerie avec le projet de loi?

Le sénateur Ron Wyden : Il y a plus à faire. Encore une fois, vous pouvez dire si ce groupe l'aurait fait. Ce groupe l'a fait. Il y a beaucoup plus à faire. La façon dont l'information est diffusée et absorbée aujourd'hui est — je veux dire, c'est tellement différent. C'est juste très, très différent et beaucoup plus difficile.

Jordan Weismann : Les républicains parlent déjà d'abroger le projet de loi afin de financer leurs propres plans fiscaux. Cela me rappelle en quelque sorte la façon dont les démocrates ont promis d'abroger les réductions d'impôts de Trump. Pensez-vous que c'est un réel danger qui pourrait arriver? Ou ces crédits d'impôt sont-ils fondamentalement indestructibles à ce stade, en raison de la façon dont l'industrie les a adoptés ?

Le sénateur Ron Wyden : Ouais, je serais curieux de savoir ce que les membres républicains reviendront à l'automne dire à propos de ces crédits d'impôt, que leurs gros employeurs utilisent pour fournir des emplois hautement qualifiés et coûteux dans leur district. Je pense qu'ils vont continuer à rentrer chez eux pour des visites dans le quartier. Et ils verront de plus en plus leurs employeurs dire que c'est là où nous voulons aller pour l'avenir.

Source : Jordan Weissmann, Semafor