Laurel Fitzpatrick, Ken Kencel, Gregory Robbins, Craig Packer e Mark Liggitt discutono del credito privato a Forum economico di Greenwich (Greenwich, Connecticut)

HIGHLIGHTS

• Ares Management è uno dei più grandi gestori patrimoniali alternativi a livello globale con un patrimonio gestito di 145 miliardi di dollari
• Il credito privato può affrontare una serie di opportunità molto più ampia che mai
• La nuova opportunità ora è nel passaggio dal mercato pubblico a quello privato

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TRASCRIZIONI INTERVISTA: Laurel Fitzpatrick, Partner di Ropes and Gray, Ken Kencel, Presidente/CEO di Churchill Asset Management,Gregory Robbins, Amministratore Delegato di Golub Capital, Craig Packer, Co-fondatore di Owl Rock Capital Partnerse Mark Liggitt, Amministratore Delegato presso Ares Management

Laurel Fitzpatrick – Partner, Ropes e Gray: 00:00

Relatori davvero straordinari, questi sono i ragazzi che possono firmare gli assegni e davvero un grande motore nel mercato del credito. Credo volessero presentarsi. Quindi, Ken, vuoi farci iniziare perché ha una bella storia.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 00:16

Così Ken Kencel. Sono presidente, amministratore delegato di Churchill Asset Management. Siamo un'affiliata di maggioranza di Nuveen, che è l'attività di gestione patrimoniale per TIAA. Quindi il mio più grande investitore e CIO di TIAA era nel secondo panel precedente, Nick Liolis, e sembra essere il mio, sia il mio più grande investitore che anche un proprietario. È così bello essere qui. Gestiamo oggi dal primo gennaio, gestiremo circa 20 miliardi di middle market, capitale privato. Le nostre attività principali storicamente sono state il finanziamento fornendo finanziamenti senior e Unitron per società statunitensi di fascia media. E nel corso della nostra storia abbiamo investito circa 13 miliardi in prestiti senior di fascia media. Ci concentriamo esclusivamente su società possedute o controllate da primarie società di private equity. E la mia più grande pretesa di fama è che suono in una rock and roll band che è stata appena nominata dalla rivista Greenwich come la migliore cover band rock and roll di Fairfield County. Sono molto entusiasta di questo e siamo disponibili a suonare in modo molto orgoglioso di questo. Mia moglie mi ha detto che non potevo dirlo ma vabbè.

Gregory Robbins – Amministratore Delegato, Golub Capital: 01:39

Sono Greg Robbins. Sono un amministratore delegato Golub Capital. Per quelli di voi che non hanno familiarità con Golub, siamo una società specializzata in prestiti a società del mercato medio statunitense che sembra che l'attività di Ken sia posseduta e controllata da società di private equity. Le aziende esistono da 25 anni e oggi gestiamo poco più di 30 miliardi di capitale.

Craig Packer – Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 02:00

Ciao, sono Craig Packer. Sono uno dei cofondatori di Owl Rock Capital Partners. Siamo un'azienda di prestito diretto relativamente nuova. Prima della fondazione, Owl Rock, gestiva l'attività di finanziamento con leva finanziaria presso Goldman Sachs. Il mio partner Doug Ostrover è stato uno dei fondatori dell'attività di credito GSO, che fa parte di Blackstone. Siamo un'azienda di prestito diretto. Gestiamo quattro fondi. Tre di loro sono società di sviluppo aziendale o BDC, nonché un fondo di prestito senior. I quattro fondi insieme, quando saranno completamente potenziati e completamente investiti, ammonteranno a circa 20 miliardi di dollari di asset. Come altre persone qui, eseguiamo principalmente transazioni garantite da società di private equity, in primo luogo in prestiti di secondo grado e Unitron a società di private equity.

Mark Liggitt – Amministratore Delegato, Ares Management: 02:43

Sono Mark Liggitt, sono un amministratore delegato di Ares Management. Per quelli di voi che non conoscono aree come gestore patrimoniale alternativo da $ 145 miliardi. Ci concentriamo principalmente su un credito in cui 100 miliardi sono sul credito. E poi all'interno di questo ci concentriamo per la maggior parte sul lato del capitale privato. Quindi $ 70 miliardi di prestiti indiretti alle nostre attività di credito. Ed è lì che passo la maggior parte del mio tempo. Come Craig, concentriamo gran parte della nostra attività sulle relazioni con gli sponsor e sugli investimenti degli sponsor.

Laurel Fitzpatrick – Partner, Ropes e Gray: 03:19

Grande. Grazie. Immagino che dovrei dare anch'io la mia spina, che è una, sono un partner di Ropes and Grey. E abbiamo una pratica di gestione patrimoniale molto ampia, circa 40 partner, 180 associati che finanziano fondi di vario tipo, inclusa una grande attenzione ai fondi di credito. Allora, Ken, forse puoi iniziare tu. Raccontaci come si presenta lo spazio dei fondi di credito in questo momento. Qual è il panorama competitivo?

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 03:44

Beh, sai, è interessante direi che oggi sai, i mercati del credito ovviamente hanno raccolto molto capitale sai, da 50 a 75 miliardi all'anno, sai, continua a essere raccolto nel credito privato. Ma, ma direi oggi, sai, è sempre più una storia di ciò che direi sono davvero le dimensioni di chi ha e chi non ha e la capacità di fornire scala alle società di private equity che stanno acquistando società o anche, sai, aziende private per quelle persone che si concentrano sul tipo di aziende non sponsorizzate sono davvero un fattore di differenziazione. È interessante sotto molti aspetti, aver visto questo business negli ultimi 25 anni e averlo visto evolversi. Direi che per molti aspetti noi quattro qui abbiamo davvero sostituito le banche come prestatori di mutuatari aziendali di fascia media, sai, in tutto lo spettro.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 04:37

Quindi, la capacità di mantenere un impegno nei confronti di un'azienda di 200, 250, 300 milioni di dollari, cosa che tutti noi possiamo fare, diventa davvero un elemento di differenziazione. E direi che mentre è stato raccolto molto capitale, gran parte di esso è in realtà concentrato su fondi seed o più piccoli, i fondi più recenti si concentrano maggiormente su, sai, una sorta di rendimento più elevato e quindi strategie più aggressive. Ma direi che nel core business dei prestiti del mercato medio a cui tutti noi partecipiamo, direi che le dimensioni e le relazioni sono davvero diventate un importante elemento di differenziazione. Quindi, anche se sono stati raccolti molti capitali, e certamente tutti collaboriamo tra loro, competiamo tra loro, spesso facciamo affari insieme. È un po' come erano le banche ai vecchi tempi.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 05:27

E, e direi che, sotto molti aspetti, direi che siamo in una sorta di età dell'oro del credito privato. Sapete, quando penso a 20 anni fa, quando i prestiti che abbiamo concesso sono stati concessi dalla Banca di Boston, dalla Fleet and Chase e da molte Hanny e Chemical Bank. E la realtà oggi è che siamo una società di medie dimensioni di buone dimensioni che tende ad avere un flusso di cassa di cento o più milioni. Siamo noi, per molti aspetti, i ragazzi che ricevono quelle chiamate. Quindi è fantastico fare quello che facciamo. Forse non è così competitivo come la gente pensa perché è uno spazio grande. Il mercato del credito privato oggi supera i mille miliardi di dollari. Quindi ha più o meno le stesse dimensioni del tipo di mercato dei prestiti con leva finanziaria liquida. Ma direi che le dinamiche e le opportunità attuali e il credito privato sono probabilmente attraenti come non lo sono mai state in certe istituzioni, sapete, in tutto il mondo. Stanno assegnando al nostro spazio probabilmente tanto o più di quanto non ne abbiano mai avuto.

Craig Packer – Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 06:20

Forse, giusto per aggiungere qualcosa, penso che potrebbero esserci alcuni che sentono che potrebbero essere in conflitto con le loro aspettative perché ci sono stati molti titoli su una maggiore concorrenza nello spazio del credito privato e su una maggiore raccolta di capitali. E se potessi, riconcilierei questa differenza è che l’insieme di opportunità che il credito privato può, può affrontare ora è molto più grande poiché si formano pool di capitale più grandi e tutti noi abbiamo pool di capitale piuttosto consistenti. Possiamo offrire soluzioni di credito privato per aziende molto più grandi che in precedenza avrebbero sfruttato il mercato sindacato. Quindi non lo siamo, non è la stessa quantità di capitale che insegue o una maggiore quantità di capitale che insegue le stesse operazioni. Si tratta di un bacino di capitale più ampio che insegue una gamma più ampia di opportunità di affari.

Craig Packer – Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 07:09

Ci concentriamo sulle società del mercato medio-alto. Il nostro EBITDA medio è di 75 milioni. Cinque anni fa avrebbero dovuto concludere un accordo sindacato. Allora non ci sarebbe stata un'opzione per loro di fare un affare da tre, $ 400 milioni direttamente. Ma man mano che più capitale rallenta nello spazio, queste opzioni sono disponibili. Suggerirei che quelli sono generalmente più grandi e quindi direi aziende migliori. Quindi, anche se viene distribuito più capitale, penso che l'industria, l'industria del prestito diretto nel suo complesso, sia in realtà in una posizione migliore perché stanno facendo aziende più grandi che hanno più, più risorse. Quindi è così che lo affronterei. L'ultimo punto che vorrei sottolineare è che il private equity è esploso e sai, a seconda di quale numero, guarderai da 1.2 a 2 trilioni di polvere secca e società di private equity. E se prendi solo una semplice ipotesi del 50% di prestito da valutare in accordi di private equity, e forse potrebbe essere un'ipotesi prudente, ma ciò direbbe che c'è una domanda di finanziamenti da 1.2 a 2 trilioni nei prossimi anni. Sai, nei numeri che Ken ha firmato prima, un credito privato, 50, 60 miliardi all'anno. È davvero una specie di goccia nel secchio in quel contesto. Penso che sia per questo che stiamo vedendo tutte le opportunità che abbiamo di effettuare transazioni.

Mark Liggitt – Amministratore Delegato, Ares Management: 08:19

Penso che anche l'altro punto interessante che al punto di scala in termini di quando arrivi ad alcuni dei crediti che stiamo tutti guardando in termini di mercato medio-alto e alcune delle transazioni anche più grandi, l'interessante dinamica da un punto di vista competitivo, Laurels e non ci sono così tanti professionisti degli investimenti nello spazio e, e fondi in questo spazio che possono parlare per la scala di cui stiamo parlando. E quindi una delle cose che penso abbiamo visto dalla nostra parte che siamo stati in grado di fare nelle transazioni su cui alcuni di noi hanno lavorato insieme è che siamo stati effettivamente in grado di ottenere termini più amichevoli da una prospettiva del prestatore. Perché c'è, mentre è competitivo è un mercato che pensiamo sia uno che conosci, è uno in cui possiamo investire e in cui investiamo.

Mark Liggitt – Amministratore Delegato, Ares Management: 09:04

Ma siamo in grado di proporre termini più amichevoli dal punto di vista del finanziatore. E penso che quando lo prendi, se lo prendi dal punto di vista di un'area, la grande maggioranza delle transazioni in cui investiamo in risposta o clienti, e penso che quando entri in quel regno più ampio e quelli che sono più sofisticati e capire come funzionano i mercati, penso che siano molto comprensivi su come gestire questo in una transazione in un modo che avvantaggia loro e avvantaggia noi quando possiamo parlare a nome di questa balla nella scala possibile con la velocità di esecuzione, che certezza che forniamo.

Gregory Robbins – Amministratore Delegato, Golub Capital: 09:37

Voglio basarmi su un punto che Craig ha menzionato dalle opportunità stabilite perché penso che sia davvero importante, il tema che posso menzionare sul passaggio dalle banche alle non banche che si è svolto. È qualcosa di cui abbiamo parlato negli ultimi cinque o 10 anni. È successo. Sono notizie vecchie. Non è una fake news, ma è una notizia vecchia. La nuova opportunità ora è il passaggio dai mercati pubblici ai mercati privati. È successo nelle azioni, giusto? Da capitale pubblico a capitale privato, 2 trilioni di dollari raccolti. Perché lo stesso fenomeno non si verificherà nel credito privato? Sta già accadendo. Ti faccio un esempio in tempo reale. La scorsa settimana abbiamo annunciato che stiamo conducendo una transazione. È un finanziamento unico da 6 miliardi di dollari per un'azienda chiamata strategie di rischio. È una società del portafoglio Kelso, 1.6 miliardi nel mercato privato. Cinque anni fa, quella transazione sarebbe stata possibile. Ora questo è stato bastonato con otto istituti di credito, i quali hanno tutti polvere secca per crescere con il business.

Gregory Robbins – Amministratore Delegato, Golub Capital: 10:40

Quindi quel tipo di transazione aumenterà l'attenzione di altri sponsor che si chiederanno, dovremmo farlo? Quali sono i vantaggi o gli svantaggi di avere una transazione privata rispetto a un accordo sindacato? C'è una dislocazione che sta accadendo proprio ora nel mercato BSL. Questo porterà, penso, alcune opportunità in più anche verso i mercati privati. Quindi sono completamente d'accordo con te sul fatto che questa serie di opportunità stia aumentando. E penso che siamo in un punto molto interessante nel nostro mercato che è solo all'inizio, penso quale potrebbe essere il suo potenziale.

Mark Liggitt – Amministratore Delegato, Ares Management: 11:15

Forse solo per alludere al fatto che Greg, pensando in termini di esempio specifico delle nostre strategie, è un cliente molto sofisticato che è un utente molto attivo dei mercati dei capitali, sia dal lato privato che da quello pubblico. Ma sai, per raccogliere 1,000,000,006, sai, siamo stati in grado di creare termini che ritengo siano più favorevoli di quelli che vedi nei mercati più pubblici. Quindi, ad esempio, quell'accordo prevede un patto secondo il quale, se si guarda ai mercati pubblici, il panorama è molto diverso. E penso che questo sia un esempio di ciò a cui mi riferivo prima in quanto si riferisce alla nostra capacità di parlare con la nostra scala e il capitale che mettiamo in campo ci dà un vantaggio in relazione alla strutturazione di accordi che sono più favorevoli per noi e per i nostri investitori.

Laurel Fitzpatrick – Partner, Ropes e Gray: 11:54

Quindi mercati piuttosto buoni. Quindi, come reperire le offerte? Quali sono il nuovo tipo di strategie per l'approvvigionamento o forse un po' la grande distinzione, ovviamente?

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 12:07

E hai sentito da tutti noi e passiamo molto tempo nel mondo del private equity, direi. Voglio dire, sentiamo numeri diversi, ma direi private equity nel mercato medio. Voglio dire, prima di tutto, direi il mercato medio in generale, se fosse un'economia autonoma, la terza più grande del mondo. Quindi stiamo parlando di uno spazio di mercato molto grande, giusto? Un grande spazio in tutto il mercato medio in termini di finanziamento. Sai, le società sostenute da private equity rappresentano probabilmente il 60% 70% di quell'universo in tutti e quattro noi concentrati su quel mondo.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 12:36

Quindi, sai, la grande distinzione spesso è che ti concentri sulle società di private equity e lavori con loro e in un certo senso le chiami per trovare i tuoi affari, sai, o sei, sai, ho scherzosamente detto, perché vivo a Greenwich, stai guidando in giro, sai, tipo, sai, Port Chester in cerca di compagnie. Voglio dire no, quindi ci concentriamo su aziende di proprietà di private equity. E direi in questo senso, come ha sottolineato Craig, molta polvere secca, molta attività. L'attuale contesto di mercato, maggiormente dominato dall'attività di new deal. Questa è una grande distinzione. Sai, quando attraversiamo periodi in cui il rifinanziamento è grande, in particolare quando i tassi stanno scendendo, il rifinanziamento inizia a emergere sempre di più. È allora che iniziamo a perdere parte del nostro, giusto? Perché raggiungono una certa dimensione e hanno detto, beh, sai una cosa, posso emettere nel mercato ampiamente sindacato e posso aumentare, sai, più leva finanziaria, nessun patto, sai, prezzi più bassi.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 13:29

Quindi penso che siamo per molti aspetti in una specie di, sai, la fase giusta in questo momento in cui ci sono più nuovi accordi in corso. La scala che tutti portiamo sul tavolo ci aiuta a metterci in una posizione in cui possiamo fornire risultati. Abbiamo questo, abbiamo la certezza, abbiamo la riservatezza, sai, non faremo un accordo distribuito per finanziare. Possiamo effettivamente impegnarci e possedere il prestito. Quindi direi che l'attuale contesto di mercato, in particolare nel settore del private equity, è un buon posto dove stare in questo momento. E penso che ci siano certamente le istituzioni con cui lavoriamo, la maggior parte delle nostre sono in realtà in Europa e in Asia. Sai che stiamo guardando al mercato statunitense dicendo che pensiamo che questo sia un buon posto per investire. Quindi le allocazioni in particolare in Europa, in Asia in questo momento stanno aumentando.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 14:11

Hanno un po' rallentato negli Stati Uniti, ma direi che l'Asia saggia per gli investitori sta ancora allocando e prima stavamo parlando del fatto che conoscete un certo numero di nostri partner, il mio partner Randy Schwimmer è anche un residente di Greenwich, è a Tokyo in questo momento. Un certo numero dei tuoi partner sta correndo in Medio Oriente e in altri posti. Quindi penso che sia indicativo del fatto che questo mercato rappresenta un ottimo valore per un punto di vista aggiustato per il rischio nel credito privato con i top manager.

Gregory Robbins – Amministratore Delegato, Golub Capital: 14:52

Penso che l’approvvigionamento di garanzie sia fondamentale. Quanto più vicino puoi essere alle risorse, è dove vuoi essere. Vuoi essere le persone che svolgono la due diligence, incontrano la direzione, visitano le strutture, strutturano accordi e li negoziano. Abbiamo due fonti primarie di origine. I nostri sponsor di private equity. Abbiamo un gruppo principale di circa 200 società di private equity che hanno concluso numerosi accordi con noi. Sono 1500 negli Stati Uniti, quindi è una popolazione molto numerosa a cui possiamo fare appello. Ma 200 per noi sono il nostro nucleo. E in un dato anno, circa l'80-90% della nostra attività avviene con quel gruppo principale di sponsor. L'altra fonte di origine è il nostro portafoglio. Siamo un finanziatore leader per circa 250 aziende del mercato medio. Queste sono aziende che crescono, stanno andando bene. E come prestatore principale siamo nella posizione di pull quando vogliono più capitale per un'acquisizione aggiuntiva o un programma di espansione cap ex con un simile ritorno da noi. Quindi circa la metà dei nostri prestiti ogni anno avviene semplicemente crescendo con le nostre società in portafoglio.

Craig Packer - Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 15:44

Sì, aggiungerei semplicemente un po' di corposità. Quindi hai sentito, penso che abbia toccato un po 'di sponsor rispetto a non sponsor. Ci sono alcuni istituti di credito là fuori che cercano davvero di effettuare transazioni non sponsorizzate. Puoi ottenere condizioni migliori e sponsor non sponsorizzati più sofisticati, ma gli sponsor sono tutti in grado di generare accordi e quindi è un mercato più efficiente. E poi sentirai anche le gradazioni basate effettivamente sulle dimensioni dell'azienda. Quindi, e quindi, non c'era una regola dura e veloce, ma a 25, 30 milioni o EBITDA o meno sarebbe un duro colpo sentire il mercato medio-basso o qui una specie di mercato medio centrale tra 25 e 50 chiamarlo. E poi sopra sentirai il mercato medio-alto. L’economia è diversa da quella di quei mercati. I tipi di società a cui presti, i tipi di strutture di patti, i tipi di problemi che affronti come prestatore sono leggermente diversi.

Craig Packer - Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 16:34

Ma quando parli con le persone nello spazio del credito privato, tendi a cadere in uno di quei quadranti in base alle dimensioni e al supporto. Direi che la cosa non sempre è apprezzata. Lavoriamo su transazioni che osserviamo da mesi quando arrivano. Qualcuno ci sta avvicinando per un accordo che sta pensando di fare per un'azienda che potrebbe o potrebbe essere venduta. E lavoriamo a fianco di una società di private equity mentre stanno cercando di capire dal loro punto di vista, se vogliono possederla, facendo la due diligence, abbiamo accesso a tutte quelle informazioni. Effettuiamo la nostra due diligence ed è durante quel processo solitamente di tre mesi che effettui la sottoscrizione e decidi se ti senti a tuo agio nel concedere il prestito. E ovviamente ci sono dei checkpoint lungo il percorso per assicurarsi che sia un buon uso del tempo. E poi l'accordo viene annunciato. È notte e giorno contro i mercati sindacati, i mercati pubblici, un accordo viene annunciato di lunedì alle ore 10. L'accordo avrà un prezzo caritatevole, dirò entro una settimana o XNUMX giorni. Quale livello di due diligence sei in grado di svolgere come investitore del mercato pubblico su un accordo preparato dalle banche. Quindi dalle un libretto bancario dove non hai accesso per visitare le strutture. Non avrai davvero accesso al team di gestione. Se fai troppe domande, sai che ciò influenzerà la tua allocazione perché sarai fastidioso.

Craig Packer - Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 17:50

Sai, è davvero un problema e tu non hai patti e non hai patti, che io, quindi io solo, non so che gente, penso che percepiscano che quello che stiamo facendo è noi' Stiamo aspettando che qualcun altro faccia il grosso e poi decidiamo se vogliamo farlo. In realtà siamo gli architetti di queste transazioni e in qualche modo, forma o forma, stiamo tutti gestendo le nostre risorse per concentrarci sugli affari che vogliamo fare. E poi tutto il resto lo ignoriamo. Considerando che nei mercati pubblici, più o meno, stai giocando per abbinare un indice se hai intenzione di giocare un po' di ogni affare. E così le risorse che tutti noi spendiamo per l'origine, la strutturazione, la diligenza e la selezione del credito sono incredibili. E noi, mi piacerebbe pensare che tu ti avvicini il più possibile alle informazioni perfette per prendere una decisione. Non significa che le aziende non possano avere problemi, ma quando entri, senti di comprendere davvero i rischi e i benefici e puoi prendere una decisione istruita.

Mark Liggitt – Amministratore Delegato, Ares Management: 18:41

Sì, voglio dire, lo aggiungerei. Penso che tu abbia ragione, Craig. Penso che ci sia un malinteso là fuori su come avvenga parte dell'originazione almeno nella parte privata del mondo. Posso ottenere aree che abbiamo e avere per molto tempo, avere molta esperienza e molte relazioni e penso che sia ciò che portiamo a sostenere gli affari che facciamo. Sai, proprio come stava parlando Greg, abbiamo un'attività molto orientata agli sponsor. Abbiamo oltre 500 clienti sponsor e in realtà non sponsor con cui trascorriamo del tempo. Abbiamo una piattaforma di origination molto solida di oltre un centinaio di professionisti degli investimenti che concentrano il loro tempo sulle relazioni con gli sponsor. Quindi pensiamo a quelle relazioni a lungo termine e l'esperienza che abbiamo, sai, ci ha avvantaggiato in termini di capacità di vedere insieme alla nostra scala, sai, la stragrande maggioranza del flusso nel mercato e poi, sai, la capacità di essere selettivi su quella base.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 19:40

Penso che a volte ciò che si perde è anche che, beh, lo siamo, ovviamente competiamo dal punto di vista della raccolta fondi, giusto? E ognuno di noi ha le sue sfumature in termini di come svolgiamo gli affari e, il nostro track record, le nostre prestazioni e tutto il resto, il che è fantastico nel caso di tutti noi e lo facciamo tutti da molto tempo. Ma direi anche che lavoriamo spesso insieme, no? E quindi è una dinamica molto interessante, giusto? Da un lato, stai competendo dal punto di vista della raccolta fondi. Stai anche competendo sotto molti aspetti per vincere la transazione. Ma spesso lo sponsor che abbiamo tutti è il fulcro delle nostre relazioni. Spesso uno sponsor dirà, beh, hai dato un esempio di una transazione da 1,000,000,00, tre di quelle che faremo insieme. Sì, siamo strategie. Ci siamo dentro, siamo un finanziatore esistente e lo stiamo spostando.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 20:24

Quindi, direi che per molti aspetti è una specie di ecosistema in cui siamo concorrenti, ma siamo anche partner. E comunque, abbiamo visto tutti che noi tre abbiamo effettivamente lavorato insieme, ma non è questo il punto. Ma direi che in realtà è molto importante perché in una banca di prestito ampiamente sindacata sottoscrive l'affare, distribuisce l'affare. E come ha detto Craig, convocano una riunione alla porta a muro. Se invitano 500, sai, investitori e basta. Vendono l'intero affare. Sono fuori. Non possiedono nemmeno l'affare. Puoi ricordare che prendi il pollo di gomma, esattamente il pollo di gomma al Waldorf, ma era stato, nel nostro caso, facciamo l'affare, competiamo. Ma alla fine, in molti casi, ci ritroviamo a lavorare insieme e tratterremo il prestito pagato. Quindi, se c'è un problema, confidiamo tutti che opereremo in modo molto commerciale. E lo sponsor si fida di noi per dire, Ehi, sai una cosa? Abbiamo Churchville, Ares o Gulliver o mi metto d'accordo. E quindi saremo, sai, in sintonia con quella relazione che va avanti, non solo con la società di private equity nel mutuatario, ma anche tra di noi. Quindi c'è una responsabilità che ne deriva. E direi un sano rispetto.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 21:40

Nessuno ha questa domanda sui mercati azionari, giusto? Sono sempre gli istituti di credito, sai, quale sito, dove siamo in ciclo? Preferirei di gran lunga essere al vertice della struttura del capitale come dici tu, forse il 40% del prestito per valutare, sai, da quattro a quattro o cinque volte con leva in una società che viene acquistata per 10 o 11 o 12 volte con un, con un proprietario che ha accesso a capitale aggiuntivo e risorse di gestione e track record storico di esecuzione e risoluzione dei problemi laddove esistono. Per me questa è una dinamica molto migliore che giocare, sai, in un ambiente azionario potenzialmente più volatile. Quindi penso che mentre pensiamo al ciclo in ritardo, penso più prudente, tasso variabile garantito senior, buon prestito per valutare.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 22:33

Non è un brutto posto dove stare. Anche con tutto il rumore intorno, sai, siamo al decimo o all'undicesimo inning o altro. Continuo a pensare che sia certamente per i manager di qualità che stiamo vedendo alcune aziende piuttosto carine scambiarsi le mani. Questi non sono di tipo ciclico, conosci le attività del fondo del barile. Si tratta di attività che vengono acquistate per un valore da 10 a 11 volte superiore al flusso di cassa. Ora penso che attraversando lo spettro e scendendo lungo la catena alimentare, ci sono gestori del credito privati ​​che si concentreranno su situazioni di rischio più elevato. Direi che in generale, sicuramente direi per noi stessi e direi per gli altri, generalmente miriamo ad aziende di qualità piuttosto elevata. Non stiamo optando per crediti marginali, ma ci sono aziende più piccole che hanno meno accesso al capitale e che non hanno realmente le relazioni che mirano al 10, 12, 10, 11% e ad un certo punto ci si ritrova un profilo di rischio più elevato. E generalmente non è lì che suoniamo.

Craig Packer - Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 23:45

L'altro argomento che emerge spesso sono le alleanze. E penso che sia qui che c'è solo una mancanza di comprensione e poi lo capisco perché i nostri prestiti sono privati ​​e non puoi vedere la nostra documentazione e c'è questo c'è una narrazione che può svilupparsi che i documenti deboli vengono utilizzati nel pubblico. I mercati sindacati sono paragonabili a ciò che viene fatto nei mercati privati ​​e penso che sia davvero solo falso e solo mancanza. C'è solo mancanza di informazioni. In genere riceviamo tutti patti di mantenimento e il nostro pacchetto di patti di insorgenza oltre i patti di mantenimento, è davvero severo. È davvero stretto. Leggi questi titoli su alcuni degli accessi nei mercati pubblici, che è un mercato leggero, ma ha anche documenti di credito molto poveri in cui possono uscire gli asset. Puoi ottenere un privilegio a più livelli, non c'erano protezioni da privilegio, molti debiti e correnti, sai, nessuno di noi potrebbe gestire la nostra attività dove potremmo permetterci di prestare a un'azienda che avrebbe quel tipo di flessibilità perché deteniamo il prestito, la scadenza e spesso siamo solo uno dei pochi prestatori. È, sai, mi viene chiesto spesso, rimani sveglio la notte su questo tipo di scenari?

Craig Packer - Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 24:33

E non lo so, perché so quanto siamo accurati nella nostra documentazione. E penso che l'industria nel suo complesso sia piuttosto approfondita. Sapete, quello che mi piace dire è che penso che il peggior documento di credito privato sia migliore del miglior documento pubblico che viene fatto di gran lunga nei mercati pubblici. Non è nemmeno vicino. E quindi penso che sia preoccupante perché la documentazione dei mercati pubblici è diventata così debole. E così gli investitori istituzionali lo leggono, e talvolta la stampa non fa questa distinzione. Mettono tutto insieme e presumono che sia più o meno la stessa cosa. E sai, semplicemente non penso che sia vero.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 25:07

Ma sai, se ci pensi, non gli daranno quel pacchetto da tre. Ma ciò su cui tecnicamente fanno affidamento gli investitori liquidi è la liquidità, giusto? Voglio dire, i mercati quotati in borsa diranno: Oh, saremo più veloci, più veloci, più intelligenti. Svenderemo quel credito prima che scenda. Ebbene, la realtà è che, come abbiamo visto durante la crisi finanziaria globale nel momento esatto, se vuoi la liquidità, questa non c'è. E l'LCX scambiato è 65. Giusto. Nessuno poteva uscire. Giusto. Quindi, quindi c'è questo premio sulla liquidità e sentiamo tutto sul premio di liquidità e sicuramente catturiamo, sai, cento, 200 punti base nei nostri prestiti, sai, sui mercati liquidi. E la realtà è che il termine liquidità è un po’ improprio, giusto. Alla fine, quando lo vuoi davvero, è molto. Un termine un po' improprio.

Craig Packer - Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 26:06

Sì. E lo spazio della leva finanziaria, quando i mercati sono in calo, no. Nessuna offerta c'è, l'offerta-lettera è drammatica. E quindi cosa dovrebbe, quindi cosa significa? Se sei un investitore del debito pubblico, devi investire nelle operazioni più grandi con la maggiore liquidità. In modo che se c'è un problema puoi scambiare e paghi un grosso premio per farlo. E il prestito diretto si basa su se siamo disposti ad accettare quella mancanza di liquidità, addebiteremo un grande premio per quella mancanza di liquidità. E pensiamo che per gli investitori istituzionali sia in realtà un'operazione molto interessante. Finché lavori con un manager che farà una buona sottoscrizione, avrà buone prestazioni e sarà prudente nella selezione del credito.

Laurel Fitzpatrick – Partner, Ropes e Gray: 26:31

Quindi la risposta è davvero così avanzata nel ciclo: fai semplicemente la stessa cosa, più gelo. Questa è davvero la migliore qualità.

Mark Liggitt – Amministratore Delegato, Ares Management: 26:44

Ma penso che tornando al punto di cui parlavamo prima, una delle cose che per noi è molto importante riguarda circa i 2/3 dell'origination che facciamo con le nostre società in portafoglio. Torniamo al punto che è stato fatto prima. E sai, lo consideriamo un vantaggio competitivo, indipendentemente da dove ti trovi nel ciclo. Perché abbiamo a che fare con i nostri migliori mutuatari. Stiamo selezionando e scegliendo i migliori team di gestione. Abbiamo una conoscenza approfondita di quei crediti e di ciò che hanno fatto. E siamo stati in grado di analizzare quei crediti per un lungo periodo di tempo. E quindi abbiamo la capacità di essere molto selettivi e di mercati come questo. Da parte nostra, stiamo investendo nel 4% delle operazioni che vediamo e gran parte di questo, due terzi dei quali provengono dai nostri mutuatari esistenti, dove riteniamo che abbiamo un vantaggio su tutti gli altri. E penso che non importa dove ti trovi nel ciclo, questo è, pensiamo che sia un ottimo posto dove stare per quanto riguarda, sai, scegliere gli investimenti in cui investire.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 27:35

Sì. Voglio dire, l'abbiamo fatto, abbiamo il nostro portafoglio, la stessa cosa. Voglio dire, abbiamo fatto un centinaio di affari l'anno scorso. Abbiamo fatto circa 4 miliardi di origination e la metà proveniva dal portafoglio. Sai, sappiamo che l'azienda riceve i rapporti, sai, il CFO, stai dialogando anche con lo sponsor e con i consigli di amministrazione. Quindi, è quella familiarità che è molto importante guidare in quella qualità di cui stiamo parlando.

Craig Packer - Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 28:00

Ma la risposta per noi è dove, quindi dove sei, rispetto a ciò che la gente dice, beh, sai, a un credito privato in una fase avanzata del ciclo, ma come rispetto a cosa se pensi che il credito privato andrà a buon fine un ciclo in cui, cosa farà quel ciclo ai prezzi azionari e cosa farà quel ciclo a ogni altra classe di asset? Pensiamo sia difensivo, giusto? Causa dove il primo posto nella struttura del capitale, tasso variabile, tutte le cose che Ken ha detto in un'app senza isolamento. Ogni asset class ha dei rischi, ma relativamente, penso che sia ancora molto attraente.

Gregory Robbins – Amministratore Delegato, Golub Capital: 28:29

E penso che ci sia un altro punto importante in questo tipo di risposta al signore che ha parlato durante il pranzo, la pelle in gioco, l'allineamento degli interessi. Siamo tutti investitori nel nostro prodotto e nella nostra azienda, possediamo il prestito, non va bene. Ciò ci riguarda personalmente. La cosa peggiore che puoi fare nel settore del credito è compensare l'originatore in base al volume a breve termine. Chiunque può originare un prestito. La domanda è: quel prestito ti ripagherà alla pari in tre o cinque anni? Pertanto, riteniamo che avere il giusto modello di remunerazione e i giusti incentivi sia fondamentale.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 29:05

No. Gestiamo il capitale ovviamente per terzi, ma abbiamo anche, e come ho detto prima, Nick Liolis, il nostro CIO di TIAA è circa un terzo del nostro capitale. Quindi, quindi, ogni prestito che facciamo, il 30% del prestito è in realtà per TIAA. Quindi siamo, sai, sai, probabilmente allineati come chiunque altro nel vederlo. L'altra cosa che direi e, e nessuno l'ha menzionata, ma penso che in realtà sia un punto molto importante. Siamo anche un LP molto grande attraverso TIAA e molte delle aziende con cui lavoriamo. E penso che anche il track record del fondo di private equity sia una dinamica molto importante, giusto? Quindi, quando facciamo affari con un private equity, abbiamo la possibilità di dire, ok, qual è il loro track record? Non solo facendo il lato del private equity, ma hanno perso denaro per i loro finanziatori?

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 29:48

Quindi ci sono alcune società di private equity che hanno un ottimo profilo di rendimento, ma è un po' come un casinò, sai, sei buoni affari. Più come capitale di rischio, sai, sei buoni affari e poi soldi persi per i loro prestatori su tre. Ci piacciono le società di private equity, hanno un profilo molto consistente. E direi che tutti noi lo guardiamo. Sai, guardiamo, okay, sai, questa è un'azienda che è in attività da 20 anni. Hanno raccolto consistenti fondi di private equity. E l'hanno capito. Hanno un approccio che, sai, rientra nei limiti della ragionevolezza commerciale. Faranno tutto il possibile per risolvere il problema, incluso potenzialmente, sai, cambiare gestione o portare ulteriori dollari azionari in un'azienda. Quindi l'aspetto della proprietà di private equity penso sia davvero grande per noi e sicuramente una cosa importante che guardiamo.

Laurel Fitzpatrick – Partner, Ropes e Gray: 30:35

Quindi immagino un'ultima domanda. Abbiamo sentito parlare molto dei tassi di interesse oggi dove, e abbiamo sentito persone pensare che stiano salendo, persone che pensano che stiano scendendo, le persone penserebbero che rimarranno piatte. Dove pensi che stiano andando le industrie e in che modo ciò influisce sul modo in cui gestisci la tua attività?

Mark Liggitt – Amministratore Delegato, Ares Management: 30:51

Non ho nemmeno la sfera di cristallo. Quindi non sono in grado di dire con certezza esattamente dove sta andando. Penso che tutti noi vediamo gli stessi schermi e la stessa curva in avanti che vedono tutti gli altri nella stanza. E penso, sai, dal nostro punto di vista, siamo in un ambiente a basso tasso. Siamo stati in un ambiente a basso tasso per molto tempo. Sai, nonostante il fatto che per te, un paio d'anni nel passato più recente qui, sai, abbiamo visto tassi che stavano salendo su base relativa, ancora un ambiente di tassi molto bassi. Penso che in generale, siamo stati in una sorta di declino secolare a lungo termine dal punto di vista dei tassi e penso che sia difficile credere che questo cambierà presto. Voglio dire, hai, conosci persone là fuori che parlano di tasso zero e tassi negativi.

Mark Liggitt – Amministratore Delegato, Ares Management: 31:39

Quindi sai, penso che dalla nostra parte, sai, Ares e così come le mie controparti qui sul palco, sai, molti degli investimenti che facciamo sono a tasso variabile. Ovviamente l'ambiente dei tassi è molto importante per ciò che facciamo dal punto di vista degli investimenti. Sai, uno dei modi in cui penso in questo mercato in cui ci troviamo, in cui ci proviamo, e siamo stati per molto tempo con tassi così bassi e potenzialmente in calo da gestire, è quello di, tu sapere, gestire intorno a un profilo di ritorno. E uno dei modi in cui lo facciamo è avere live floor negli affari che facciamo. È piuttosto interessante perché penso, sai, è qualcosa che è sul mercato da un bel po'. Ma penso che tu sappia, se lo paragoni a ciò che sta accadendo nel mercato ampiamente sindacato, è andato via. È andato via molto velocemente. E davvero non è tornato. E, sai, l'80% delle offerte all'interno delle nostre aree di portafoglio ha quattro piani leggeri dell'1% o più. E direi che tutte le offerte che sono nella nostra pipeline oggi in cui stiamo cercando di investire avranno assolutamente, tutte avranno piani livewire. Era molto diverso da quello che stiamo vedendo sul lato sindacato. E quindi posso fidarmi solo perché risale al punto che stavo facendo all'inizio, che penso sia dato da dove veniamo, da una prospettiva privata e i vantaggi competitivi che portiamo sul tavolo per il sponsorizzare relazioni che abbiamo la capacità sia di guidare i termini che di mantenerli in un modo che riteniamo vantaggioso per noi come prestatori. Quindi sai, è così che ci stiamo gestendo. Almeno, sai, nel libro in questo momento.

Laurel Fitzpatrick – Partner, Ropes e Gray: 33:13

Allora qual è la sostituzione livewire? Qualcuno è d'accordo su questo?

Gregory Robbins – Amministratore Delegato, Golub Capital: 33:17

Penso che ci sia una raccomandazione, ma penso che sui tassi in calo, e sono d'accordo con tutto ciò che ha detto Mark, c'è un'altra implicazione, qual è l'impatto sugli investitori istituzionali? Se i tassi cominciano a scendere, come è successo, come potranno gli investitori istituzionali ottenere un rendimento decente per i loro azionisti e i loro obblighi pensionistici? Il modello 60/40 non funziona, non funziona. E penso che ciò sposterà sempre più capitale verso classi di attività alternative come il credito privato dove è possibile ottenere rendimenti premium.

Craig Packer - Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 33:54

Voglio dire, solo per dirlo, sai, il modo in cui oltre alla biblioteca, al tasso Livewire sottostante, sai, noi prestiamo su base spread e sai, tutti adeguiamo i nostri, gli spread che siamo addebitare ai mutuatari in base a dove si trova il tasso sottostante. Quindi c'è qualche effetto di controbilanciamento lì. E lo hai visto negli ultimi anni. Sai, tre, due, tre anni fa ero a zero, gli spread erano più ampi, i tassi sono saliti, gli spread sono aumentati, i tassi sono scesi di nuovo. Penso che vedrete gli spread allargarsi in modo che tutti possiamo generare i rendimenti per i nostri azionisti che vorremmo generare.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 34:23

Penso che mostri una certa disciplina che forse, sai, storicamente non esisteva allo stesso modo. Voglio dire, siamo tutti responsabili nei confronti dei nostri investitori. Alla fine della giornata, se si guardano i rendimenti e il tipo di tradizionale mercato dei prestiti garantiti senior in cui viviamo, si sono aggirati intorno al 7-8%, sai, abbastanza costantemente nell'ultimo decennio. E penso che sia un risultato diretto, come ha detto Craig, di gestori che sanno che i loro investitori hanno determinati parametri di rendimento a termine e dovranno vivere all'interno di quelli e incontrarli. Quindi penso che ci sia un elemento di disciplina che esiste quando sei un prestatore di acquisti e mantieni come tutti noi siamo contrari a un ambiente di mercato in cui, sai, il mercato a grande capitalizzazione in cui sai, stanno originando per distribuire. Voglio dire, quelle persone sono davvero nel settore dei traslochi proprio lì. In molti casi non detengono nessuno dei prestiti che originano. Quindi, sai, il fatto che deteniamo tutto o praticamente tutto ciò che facciamo, penso che imponga un senso di disciplina sia in termini di alleanze ma anche in termini di prezzi, tariffe e struttura. Quindi sai, penso che alla fine della giornata sia sicuramente un grande cambiamento rispetto al business, sai, 10, 15, 20 anni fa, dove, sai, erano le grandi banche che sottoscrivevano, vendevano esposizione e non avere davvero, sai, la pelle nel gioco.

Laurel Fitzpatrick – Partner, Ropes e Gray: 35:34

Quindi volevamo lasciare un po' di tempo per le domande. Abbiamo qualche domanda là fuori? Oh, sono fantastici.

Altoparlante 1: 35:38

Craig, hai parlato del fatto che c'è differenziazione, un grande nucleo e componenti di mercato medio-basso. Si aspetta qualche differenziazione nell'andamento di questi mercati? Dovremmo attraversare una recessione?

Craig Packer - Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 35:59

Sicuro. Guarda, la nostra strategia è il mercato medio-alto. Ho accennato prima, sai, ai 75 milioni di EBITDA. Quindi penso che la nostra opinione sia che le aziende più grandi abbiano molti più mezzi per resistere a un ciclo economico o ad altre cose che potrebbero influenzare la loro attività perché hanno importanza nei loro singoli mercati. Quindi, anche se inciampano, c'è una potenziale acquisizione o una ragione per l'esistenza di quella società e hanno il tipo di risorse e flessibilità per ridurre i costi e attrarre nuovo capitale. E pensiamo che quanto più piccola è l'attività, tanto più impegnativa è ora, ci saranno alcuni che prenderanno l'altro lato di ciò. Lo apprezzo, ma ci è piaciuto molto il mercato medio-alto. È una parte fondamentale della nostra strategia.

Craig Packer - Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 36:46

L'altra cosa, che è strana, ma penso che sia probabilmente intuitiva, è che, anche se suggerirei che le aziende più piccole siano più rischiose, esiste un insieme competitivo più ampio per le operazioni più piccole perché la quantità di capitale necessaria è inferiore. E quindi, sai, ci sono molte persone che possono firmare un assegno da 25 o 50 milioni di dollari. Quindi l'azienda più piccola ha in realtà più opzioni, anche se suggerirei che siano affari più rischiosi. E ne abbiamo tutti parlato quando si arriva alle aziende più grandi, in realtà è meno competitivo perché ci sono meno fornitori di finanziamenti che possono fornirlo. Ma la dimensione non è l’unica variabile. Ovviamente la selezione del credito, i settori in cui si trovano, quanto saranno ciclici. Anche questi avranno effetto. Ma ci sentiamo bene dove siamo.

Mark Liggitt – Amministratore Delegato, Ares Management: 37:31

Sì, in realtà ho visto alcuni documenti di credito nella parte più piccola del mondo che sono molto peggiori di quelli che siamo stati in grado di costruire nella parte più grande del mondo.

Gregory Robbins – Amministratore Delegato, Golub Capital: 37:41

Sono d'accordo sul fatto che l'unico vantaggio nel prendere di mira aziende leggermente più piccole è che puoi crescere con queste aziende nel tempo. Quindi ci concentriamo su 10 a cento sotto 10. Sono completamente d'accordo. Quelle aziende sono troppo fragili. Fanno affidamento su, sai, un cliente o un dipendente chiave o un sistema. È solo che le cose brutte possono accadere troppo facilmente. Ma immagina di prendere piede in un'azienda e in un'azienda di altissima qualità che ha 15 milioni di EBIDA che vengono acquisiti da uno sponsor. Tre anni dopo viene venduto allo sponsor successivo e ora ne ha 25 lo teniamo nel nostro portafoglio, va al quinto che abbiamo fatto insieme, fatto esattamente questo. Voglio dire, il flusso di cassa è di oltre cento milioni di dollari e voglio dire che ci siamo ancora dentro. L'accordo sulle strategie di rischio che ho menzionato, $ 1.6 miliardi è iniziato con noi come un finanziamento di $ 500 milioni alcuni anni fa. Quindi c'è una soglia minima. Completamente, ma c'è un certo valore nell'ottenere quell'incarico e crescere con queste aziende nel tempo.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 38:41

Quello che generalmente vedi un EBITDA sicuramente inferiore a 10 milioni è una specie di linea rossa per molti di noi. Voglio dire, anche in una sorta di strategia di rafforzamento, penso che tutti noi, nella nostra carriera, abbiamo visto che, sai, un'azienda con due o 3 milioni di dollari in EBIDA, sai, in una fase di recessione ottiene schiacciato. Voglio dire, solo la realtà, giusto? Quindi, quindi direi che esiste una dimensione ottimale, probabilmente la definiremmo tutti in modo leggermente diverso, ma è in questo, direi da 25 a 75 milioni di flussi di cassa. Giusto. Che nel nostro gergo numerico sarebbe una sorta di linea di credito da cento a 250 milioni. Giusto. Così grande da avere una scala sufficientemente ampia da essere supportata da una società di private equity con un track record e risorse, ma non così grande da potersi laureare potenzialmente nel mercato liquido e non così piccola da essere realmente, come sapete, definita da un sistema fondamentalmente rischio di credito molto diverso. Sì, lo è certamente, è giusto?

Altoparlante 2: 39:51

Domanda veloce. Puoi parlare un po 'della copertura geografica che fate tutti per quanto riguarda il non mettere tutte le uova nello stesso paniere o in una particolare regione?

Gregory Robbins – Amministratore delegato, Golub Capital: 40:03

Sicuro. Voglio dire, come ho già detto, noi ci concentriamo sugli Stati Uniti, ma penso che il punto che stai cercando di sottolineare sia che la diversificazione è davvero importante e l'ho imparato. Penso che tutti abbiamo imparato che non importa quanto ami un accordo, non vorrai mai avere una porzione troppo grande del tuo portafoglio in una sola transazione perché accade l'inaspettato. Potrei parlarti di scenari in cui pensavamo che X, Y e Z sarebbero accaduti, è accaduto l'esatto contrario. E ora la buona notizia è che, trovandosi nella parte più alta della struttura del capitale, anche quando accade l'imprevisto, in genere si ottiene comunque una ripresa significativa. Ma la diversificazione è fondamentale. Una posizione ampia per noi nel nostro portafoglio sarebbe di 5,000 punti base. Massimo. Ci piace che la diversificazione ci aiuti, come Craig, a dormire bene la notte.

Craig Packer - Co-fondatore, Owl Rock Capital Partners: 40:55

Penso che scoprirete che per la maggior parte stiamo finanziando imprese, penso principalmente negli Stati Uniti ma diversificate negli Stati Uniti, queste attività sono imprese nazionali. E penso che la maggior parte di noi stiamo diversificando per posizione, dimensione per settore. Sai, se stai investendo in un'azienda così esposta a una regione locale, probabilmente si tratterà di un'attività piuttosto piccola all'inizio. E certamente non vorremmo averne molti. Ma penso che di per sé, il semplice fatto di essere concentrati in un’unica area geografica sia probabilmente un fattore di rischio piuttosto significativo.

Ken Kencel – Presidente/CEO, Churchill Asset Management: 41:34

Ma, anche quando pensi ai tipi di che abbiamo finanziato, anche se potrebbero essere, sai, sensibilmente nello stesso gruppo di settore delle quotazioni, giusto? Stanno prendendo un esempio di assistenza sanitaria, giusto? Quindi abbiamo finanziato prima la compassione, che era una catena di ospedali per animali. Finanziamo anche Dolan S, sei a Greenwich, giusto? Sai, che è ovviamente un affare completamente diverso. Pensiamo che sia assolutamente così anche all'interno di un certo codice SIC o all'interno di una categoria, le nostre aziende tendono ad essere altrettanto diverse tra loro. Sai, a causa della, sai, la natura della nostra attività.

Laurel Fitzpatrick – Partner, Ropes e Gray: 42:11

Grazie. Grazie a tutti.