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O senador do Oregon Ron Wyden é, em muitos aspectos, o padrinho da Lei de Redução da Inflação. Enquanto o papel do presidente do Comitê de Finanças do Senado na elaboração da lei foi muitas vezes ofuscado por um certo colega de West Virginia, sua Lei de Energia Limpa para a América formou o núcleo da seção climática do projeto, que reescreveu o código tributário para fornecer centenas de bilhões de dólares em subsídios para o desenvolvimento de eletricidade e tecnologias livres de carbono.

Com o primeiro aniversário do IRA esta semana, liguei para Wyden para discutir o passado e o futuro da lei climática. Conversamos sobre o que seria necessário para tornar a lei bem-sucedida, mas também sobre sua história subestimada - particularmente como ele começou a estabelecer as bases para ela em uma reunião com os senadores Joe Manchin e Lisa Murkowski em 2012.

A conversa foi editada para maior duração e clareza.

A entrevista

Jordan Weissmann: Como você está se sentindo sobre os resultados do IRA até agora?

Senador Ron Wyden: Acho que, por qualquer medida objetiva, a Lei de Energia Limpa para a América - que é essencialmente o que foi adotado, que passou pelo Comitê de Finanças e na qual trabalhei por muitos anos - está superando as expectativas. Analisamos, no início do verão de 2021, quando o aprovamos no comitê, provavelmente US $ 370 bilhões em investimentos do setor privado. E hoje, dificilmente passa uma semana sem que pessoas do setor privado, que não sejam políticos, digam que vamos superá-lo.

E se você observar o que nos propusemos a fazer, que foi quebrar décadas de impasse, onde as pessoas tentaram abordagens regulatórias, tentaram limitar e negociar e tentaram impostos sobre o carbono - superamos as expectativas.

Jordan Weissmann: Muitos ativistas climáticos ficaram insatisfeitos com o projeto de lei quando foi aprovado porque, na opinião deles, não fazia o suficiente para limitar diretamente as emissões de carbono e incluía concessões para combustíveis fósseis. O que você diz a esses críticos hoje?

Senador Ron Wyden: Em primeiro lugar, não tenho certeza de quem são os críticos, porque tenho grupos ambientalistas fazendo algum tipo de cerimônia ou reunião comigo para me parabenizar por tudo o que fizemos. Então, veja, ainda há muito o que fazer. Ninguém possivelmente vai dizer que é isso. Eu disse, olhe, usar uma abordagem do setor privado, orientada para o mercado e sem mandato, acho que alcançará resultados muito substanciais. Mas ninguém nunca disse que era isso. E temos enormes desafios em termos de capacidade de transmissão, acredito que podemos enfrentar permanentemente de uma forma que acelere energia solar renovável, eólica, geotérmica e hidrelétrica sem infringir a lei ambiental. Acho que começamos muito bem.

Jordan Weissmann: Você mencionou permitir a reforma. Muitas pessoas temem que, se o Congresso não conseguir aprovar algo sobre essa questão, especialmente em relação à transmissão, o IRA, de alguma forma, será desperdiçado. Você acha que isso é verdade?

Senador Ron Wyden: Bem, certamente, quero ver essas questões abordadas para explorar todo o potencial, mas acabei de vir de um empregador muito significativo e crescente no condado de Clackamas, nos arredores de Portland, uma empresa de baterias, que me conduziu por um prédio enorme e disse 'você volta em breve, porque vamos ter outro construído.'

Portanto, Jordan, não há dúvida de que há muito mais a fazer. E essa transmissão e permissão estão realmente no centro disso. Mas veja o que os mercados estão dizendo agora sobre o investimento do setor privado, quero dizer, o investimento do setor privado em renováveis ​​está, de acordo com várias dessas projeções, realmente em ascensão.

Jordan Weissmann: Você gosta de entrar no mato um pouco sobre os problemas. Eu quero fazer uma pergunta um tanto superficial sobre permitir reformas.

Senador Ron Wyden: Nós fazemos ervas daninhas o tempo todo.

Jordan Weissmann: Então Chuck Schumer recentemente enviou uma carta para a FERC, instando-os a agir agressivamente na transmissão. E parecia que ele estava meio que insinuando que os reguladores podem ter o poder de fazer as reformas que os democratas desejam em qualquer acordo de permissão, que você pode fazê-lo pela autoridade executiva. Você acha que é esse o caso? Você acha que os reguladores podem cuidar da lista de tarefas democratas aqui ou isso não é realmente um substituto viável para um acordo no Congresso?

Senador Ron Wyden: Eu acho que há um papel para o poder executivo. Falo com John Podesta o tempo todo, e eles estão trabalhando em questões muito importantes sobre as quais tenho uma forte opinião. Tom Carper e eu lideramos o esforço de pagamento direto. Existem funções importantes para as agências, elas são chamadas de agências especializadas por um motivo. Eles têm recursos técnicos que você meio que estabelece a estrutura em um projeto de lei e depois partem, e acho que há um papel para o Congresso, e não vou dizer que você pode fazer isso sem olhar para todos os três áreas à medida que avança.

Jordan Weissmann: Com quais partes da implementação deste projeto de lei você está mais preocupado atualmente?

Senador Ron Wyden: Obviamente, existem muitas perguntas sobre o setor de transporte. Ainda estou perplexo com o que você vê no exterior quando as pessoas chegam e dizem: "Oh, meu Deus, a Lei de Energia Limpa para a América vai nos atrapalhar", eu sempre digo a eles, "por que vocês não vá fazer o seu próprio? Tivemos algumas ideias que achamos realmente inovadoras.

Posso apenas, eu quero eliminar. Posso falar um pouco sobre a questão da neutralidade tecnológica?

Jordan Weissmann: Sim, por favor. [Nota do editor: a neutralidade tecnológica é o princípio subjacente ao IRA de que o governo subsidiará todas as fontes de eletricidade livre de emissões, sejam ou não provenientes de fontes renováveis, como solar ou eólica. Foi um dos Manchin principais demandas na conta.]

Senador Ron Wyden: Isso foi fundamental para que esse projeto de lei fosse aprovado. E reconheço que tinha uns de direita, tinha uns de esquerda, que não gostavam disso, porque não conseguiam tudo o que queriam. E eu disse ao pessoal do meio ambiente que o que fazemos com neutralidade tecnológica é, antes de mais nada, encorajar a boa ciência. Porque, Jordan, ninguém sabe realmente quais serão os grandes redutores de carbono daqui a 20 anos.

Decidi fazer isso após o colapso do cap and trade - e você provavelmente sabe que Joe Manchin convidou o senador Murkowski e eu para nos encontrarmos com seus eleitores logo depois em West Virginia, quando começamos a aprofundar isso. E eu disse, olha, eu sei que o refrão, principalmente dos conservadores, é “todos os anteriores”. Bem, há uma maneira melhor de fazer isso que é mais orientada para a ciência, que é a neutralidade tecnológica, e para encorajar todos a tentar olhar para a ciência futura e dizer, quanto mais você reduzir o carbono, maiores serão suas oportunidades de economia de impostos. Lembro-me dessas conversas como se fossem ontem com vários colegas meus que se opuseram a projetos de lei no passado. E eles disseram, eu posso apoiar isso.

Jordan Weissmann: O que você acha das reclamações de Manchin sobre o projeto agora? Quero dizer, ele está nesse tipo de duelo com a Casa Branca há meses e meses e meses. Você acha que ele é sincero?

Senador Ron Wyden: Não vou questionar seus motivos, ou coisas dessa natureza. O que vou dizer é que ele me convidou para sair depois do colapso do cap and trade. Passei um tempo enorme estudando para aquela visita. Minha esposa acabou de dizer "O que você está fazendo?" Eu era um dervixe rodopiante, com todos esses papéis e relatórios. E eu disse: “Estou tentando quebrar um impasse de 40 anos”. Tudo tinha passado pelas tábuas. O limite e o comércio foram descartados, as abordagens regulatórias foram descartadas, os impostos sobre o carbono foram descartados. Sou um membro júnior do Comitê de Finanças. E eu disse a mim mesmo, acho que estou sentado na carga principal. Bilhões de dólares nesses créditos fiscais, que tinham sido absurdos nesse tipo bizarro de extensão de impostos. Algumas dessas coisas tinham uma vida útil um pouco mais longa do que uma caixa de ovos. E assim não há previsibilidade e não havia certeza. E quando fui ver o senador Manchin com o senador Murkowski, trabalhei muito para tentar estabelecer as bases. E esse fundamento tornou-se lei.

Jordan Weissmann: Portanto, as origens desse compromisso, do que se tornou o IRA, realmente remontam ao período imediatamente posterior ao fracasso do cap and trade. Você estava negociando isso com Joe Manchin não muito depois de ele ter acabado de lançar aquele projeto de lei do clima [em um anúncio].

Senador Ron Wyden: Deixe-me dar um pouco mais de história. Depois que o cap and trade caiu, também contei ao líder da maioria Reid e ao senador Schumer, ambos muito interessados ​​nisso, porque todos nós nos conhecíamos há muito tempo. E todos eles disseram que isso é coisa de Ron. Ele é um cara da política, ele está no mato e tudo isso. E eu sempre disse que vou trazer essas ideias para você, você não vai ler sobre elas no jornal primeiro. E assim, quando fui à Virgínia Ocidental para a visita a pedido do senador Manchin, já tínhamos rascunhos e um bom número de senadores assinando como co-patrocinadores, e havia muito interesse. O senador Cantwell, o líder Reid, o senador Schumer, que na época não era o líder, todos os três apoiaram muito o que eu estava tentando fazer desde o início.

Jordan Weissmann: E então isso evoluiu ao longo de mais oito anos, essencialmente no projeto de lei que se tornou o núcleo do IRA.

Senador Ron Wyden: O que a gente foi fazendo é em cada Congresso, a gente foi refinando. E acho que nosso último número de patrocinadores foi cerca de 35, ou bem próximo.

Jordan Weissmann: Você se preocupa com o fato de que a maioria dos americanos parece não saber o que o IRA fez? Ou talvez nem tenha ouvido falar da conta?

Senador Ron Wyden: Sim, quero dizer, olhe - vocês sabem que eu faço muito trabalho de tecnologia. Há tanta informação por aí hoje, uma abundância de conteúdo, só leva um tempo para garantir que a informação realmente seja absorvida. reserve um tempo para definir o que isso significa para as pessoas. Já tive 1,061 reuniões públicas abertas. E muitas vezes me perguntam sobre isso, onde as pessoas estão como eu ouvi algo sobre isso e o que isso faz?

Jordan Weissmann: Você acha que os democratas falharam nas mensagens com o projeto de lei?

Senador Ron Wyden: Há mais a fazer. Novamente, você pode dizer se este grupo deveria ter feito isso. Este grupo tem feito isso. Há muito mais a fazer. A forma como a informação é disseminada e absorvida hoje é – quer dizer, é tão diferente. É muito, muito diferente e muito mais desafiador.

Jordan Weissmann: Os republicanos já estão falando em revogar o projeto de lei para financiar seus próprios planos tributários. Meio que me lembra a maneira como os democratas prometeram revogar os cortes de impostos de Trump. Você acha que é um perigo real que pode acontecer? Ou esses créditos fiscais são basicamente impossíveis de matar neste momento, devido à forma como a indústria os adotou?

Senador Ron Wyden: Sim, estou curioso para saber o que os membros republicanos voltaram no outono dizendo a respeito desses créditos fiscais, que seus grandes empregadores estão usando para fornecer empregos de alta qualificação e alto preço em seu distrito. Eu acho que eles vão continuar indo para casa para visitas no distrito. E eles verão cada vez mais seus empregadores dizendo que é para onde queremos ir no futuro.

Fonte: Jordan Weissmann, Semafor