Afsaneh Mashayekhi Beschloss, fundador/CEO da RockCreek, entrevista David Rubenstein, cofundador do Carlyle Group em Fórum Econômico de Greenwich (Greenwich, Connecticut)

DESTAQUES

• Rubenstein publicou recentemente um novo livro chamado The American Story
• Rubenstein prevê que não haverá recessão em 2020
• Rubenstein tem um patrimônio líquido de US$ 3.3 bilhões

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• Assista a cobertura completa do Fórum Econômico de Greenwich

TRANSCRIÇÕES DA ENTREVISTA: David Rubenstein, Cofundador do Grupo Carlyle e Afsaneh Mashayekhi Beschloss, Fundador/CEO da RockCreek

Julia La Roche – Correspondente, Yahoo Finance: 00:00

Nosso próximo painel é outro bate-papo ao lado da lareira e o entrevistador é Afsaneh Mashayekhi Beschloss. Ela é a CEO e fundadora da RockCreek e entrevistará David Rubenstein, cofundador e copresidente executivo do grupo Carlyle. Por favor, dê-lhes as boas-vindas ao palco.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 00:28

Bom dia. Você gostou de estar aqui e é muito interessante ouvir o bate-papo anterior sobre o incêndio. Estou especialmente feliz e animado por estar aqui com David. Mas é claro que desde as entrevistas de David, todo mundo, eu tenho que admitir que é meio nervoso estar aqui no palco com ele. David, é claro que todos nós conhecemos como o fundador de um inovador em private equity, porque quando ele criou o Carlyle, ele o transformou em um fundo global e um que realmente não existia na forma em que ele o criou.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 01:05

Quando David passou a se tornar um filantropo, foi a mesma coisa. Ele foi um inovador em filantropia, criou a marca da filantropia patriótica e ajudou muitas instituições históricas de educação e arte a se tornarem muito mais vibrantes. Como todos sabem, se ainda não sabem, David é o autor de American Story. Se você ainda não comprou este livro, espero que saia e compre muitos exemplares dele e o dê a todos os seus amigos nas festas de fim de ano. Mas David, ao escrever este livro, qual foi sua maior surpresa? Você entrevistou vários historiadores e ministros do Supremo e outros. Qual foi a maior surpresa?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 01:48

Deixe-me descrever o que é. Estou em vários conselhos universitários e nunca escrevi um livro e me senti meio nu por não ter escrito um livro com grande importância em muitos conselhos universitários. Eu disse, tenho que escrever um livro antes de finalmente morrer. E então este é o meu livro. O que é, cerca de seis anos atrás, pensei que seria uma boa ideia educar os membros do Congresso um pouco mais sobre a história porque os membros do Congresso, como muitos cidadãos deste país, não sabem muito sobre nossa história e nossa cidadania. Não ensinamos muito mais educação cívica no ensino médio ou no ensino fundamental. E a história também não é muito ensinada. Por exemplo, três quartos dos americanos e uma pesquisa recente não conseguiram nomear os três ramos do governo. Um terço dos americanos não sabia nomear nem mesmo um ramo do governo. 10% dos graduados em faculdades acham que a juíza Judy é membro da Suprema Corte dos Estados Unidos.

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 02:35

O que ainda não é o caso. E, surpreendentemente, se você for um cidadão naturalizado aqui, qualquer pessoa é um cidadão naturalizado. OK. Se você é um cidadão naturalizado, você tem que passar cinco anos nos Estados Unidos antes eram 14 anos, então você faz um teste de cidadania, cem perguntas, você tem que nos pagar 60 delas, 91% das pessoas que fazem esse teste passam. Presumivelmente com algum estudo, a tarefa foi dada recentemente a nativos americanos e todos os 50 estados e em apenas um estado, Vermont foi a maioria dos cidadãos capazes de passar nesse teste, o que diz que muitas pessoas realmente não sabem muito sobre nossa história e nossas origens e assim por diante. Então, como uma maneira modesta de começar a fazer algumas coisas nessa área. Há seis anos, pensei que seria uma boa ideia educar os membros do Congresso um pouco mais sobre a história.

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 03:21

Assim, considero que os grandes historiadores americanos ofereciam um jantar por mês para os membros do Congresso na biblioteca do Congresso. Recebemos cerca de 300 membros do Congresso e eles dizem que esta é uma das coisas mais agradáveis ​​que estão fazendo porque recebem uma oportunidade aqui de Doris Kearns Goodwin. Robert Kero, David McCullough, Jon Meacham e pessoas semelhantes. Então é disso que o livro trata. E vou apenas mencionar uma parte do, entrevistei além disso, o chefe de justiça dos Estados Unidos, e ele é alguém que a maioria dos membros do Congresso realmente não conhece, mas eu sabia sobre seu interesse pela história e vou descrever isso. E então eu pensei que ele seria uma boa pessoa porque eles realmente não o veem muito e porque, embora sejam policiais próximos. Então eu disse a ele no início da entrevista, Sr. presidente do tribunal, você sempre quis ser presidente do tribunal, os Estados Unidos?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 04:00

E ele disse, bem, não, eu não queria fazer isso quando era mais jovem. O que você queria ser um juiz? Não, eu não queria ser juiz que você quer ser juiz? Não. Você gostaria de ser advogado? Não, eu também não queria ser advogada. O que você queria ser quando era pequeno? Eu queria ser um historiador. Isso é tudo que me importava com a história americana. E então eu apenas disse a meu pai que meu pai disse, bem, não é muito dinheiro ser um historiador. Você escreverá livros que ninguém jamais leria. E John disse, eu realmente não me importo. Isso é o que eu quero fazer. Então o pai disse, tudo bem. Então ele foi para Harvard, formou-se em história, voltou do primeiro ano, saiu do aeroporto Logan em Boston, pegou um táxi. E então o taxista me leva para Cambridge. Oh, taxista disse, você é um estudante? Harvard? Sim eu sou. Em que você está se formando? Estou me formando em história. O taxista disse, bem, quando eu era estudante em Harvard, foi nisso que me formei também. Então John pensou que talvez seu pai tivesse um bom argumento.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 04:51

Então você sempre foi um estudante de história e agora estamos neste momento sem precedentes, quando os mercados estão em alta e a economia está indo muito bem. Quais são as coisas que o preocupam agora? O que te mantém acordado e com o que você está preocupado com uma possível recessão?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 05:11

Temos recessões a cada sete anos, em média, desde a Segunda Guerra Mundial. E assim, nos últimos três ou quatro anos, estou dizendo que provavelmente teremos uma recessão em algum momento. Toda vez que faço isso, fico em apuros porque as pessoas dizem que Rubenstein previu a recessão. Portanto, decidi não fazer mais isso e dizer que, eventualmente, em algum momento, não posso prever que a economia cairá. Não sei quando será. Quando eu estava na Casa Branca em 1980, o conselheiro de inflação do presidente Carter costumava dizer, acho que estamos entrando em uma recessão e Carter concorrendo à reeleição disse, olha, estou concorrendo à reeleição para enviar o conselheiro de inflação chamado Fred Kahn. Não use a palavra R. As pessoas ficam com medo quando você usa. Mas Fred Khan, tenho que ser honesto, o que você quer que eu faça? Portanto, não use a obra de arte.

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 05:47

Então, a partir de então, o conceito de Fred, acho que estamos caminhando para uma banana e ele usaria a palavra banana como um substituto para a recessão. Portanto, não sei se estamos indo para a banana, mas diria que agora parece que, devido às taxas de juros mais baixas, a economia está em uma forma razoável, baixo desemprego, suspeito que podemos passar por 2020 sem uma recessão nas cotações. Agora lembre-se de que podemos crescer 2% ou 1.5%. Isso não é uma recessão, não é um crescimento heróico, mas uma economia do nosso tamanho crescendo a 2% é provavelmente, você sabe, razoável.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 06:20

Davi. Você acha que tivemos muitos cortes nas taxas cedo demais?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 06:26

Bem, o tempo dirá. E, como todo mundo, terei um memorando no arquivo que dirá se deu errado, eu previ e retirarei o memorando dos arquivos como todo mundo faz. Como eu gosto de dizer, as pessoas sempre prevêem recessões, mas não dizem às pessoas que as previram até que a recessão esteja realmente aqui. Então eles pegam os memorandos do arquivo e dizem, eu, aqui está o que eu realmente disse. As pessoas provavelmente não prestaram atenção na época. Neste ponto, Jay, que estava em nossa empresa por cerca de oito anos, uma pessoa muito inteligente está tentando equilibrar muitas considerações diferentes. Ser o presidente do Fed durante um ano eleitoral não é agradável porque você recebe muitas pessoas que querem empurrar as taxas de juros para baixo. O problema de empurrar as taxas de juros muito para baixo é que, se você entrar em recessão, o Fed não terá muitas armas sobrando. A única arma que eles teriam provavelmente seria a chamada flexibilização quantitativa, que parece ter funcionado quando usamos a última vez. Mas suspeito que o federal esteja como presidente do conjunto federal, provavelmente fazendo uma pausa por um tempo. Portanto, acho que as taxas de juros estão baixas, mas ficaria nervoso se caíssem muito.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 07:21

Você está disposto a dar uma nota a Jay como um, você disse que ele estava em Carlyle, ele sentou algumas portas abaixo de você. Lembro-me de quando estava em Carlyle, sentei-me do outro lado.

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 07:33

A++. Ele era uma pessoa muito talentosa, já havia estado no governo antes. Ele tinha a vantagem de ser advogado, que também sou formado. E ele acho que foi uma pessoa muito inteligente, mas ele não acreditava que o patrimônio privado fosse o maior chamado da humanidade ao contrário de mim e, portanto, decidiu sair e fazer outras coisas no serviço público. Mas não os culpo por deixarem o grande mundo à parte do private equity.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 07:56

Nesse ponto, no grande mundo do private equity, você criou um dos melhores. E eles disseram que eu tive sorte de ainda ser sócio lá. Se você começasse do zero hoje, considerando todas as conversas sobre inclusão ESG, investimento sustentável, como Carlyle seria diferente ou como a próxima criação de David Rubenstein seria diferente?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 08:17

Bem, as pessoas provavelmente esquecem disso, mas o private equity era um negócio familiar nos anos setenta e oitenta, porque os acordos de parceria para anos ruins tinham mais de um fundo por vez. Portanto, se você tivesse uma parceria e aumentasse, teria que gastar 100% do seu tempo gerenciando essa parceria, o que faz sentido. Decidi ignorar isso um pouco e pedir perdão em vez de permissão. E pedi aos meus parceiros para administrar esse fundo e depois disse: vou tentar criar um preço de fidelidade ou T-Rowe e capital privado com vários fundos e, em seguida, globalizá-lo, o que era novidade na época. Agora não é tão novo, mas foi o que fizemos que foi diferente. Se eu estivesse começando tudo de novo, provavelmente estaria em Cingapura porque, você sabe, o maior crescimento do mundo será na Ásia. E eu suspeito que as empresas com sede na Ásia provavelmente crescerão a um ritmo mais rápido do que as empresas com sede no Ocidente. Mas também acho que hoje o crédito privado, juntamente com o patrimônio privado, crescerá e eu digo que meu crédito privado provavelmente será um negócio maior com o tempo do que o patrimônio privado.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 09:15

E coisas como energia renovável, coisas como setor de saúde, educação, tecnologia, inovação tecnológica, são coisas que seriam uma parte maior dos investimentos futuros?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 09:25

Sim, e nos primeiros dias do private equity, as pessoas não estavam tão preocupadas com ESG. Na verdade, quando Mitt Romney concorreu ao Senado pela primeira vez contra Ted Kennedy e depois concorreu a governador e presidente, ele foi criticado por coisas que Bain havia feito nos primeiros dias e muitas das primeiras coisas que todas as empresas de private equity fizeram foram realmente focadas na maior taxa de retorno. Eles não estavam preocupados com a transferência de empregos para outros países estrangeiros. Eles não estavam preocupados com a proteção do meio ambiente, não estavam preocupados com impostos e outras coisas. Hoje, as pessoas estão muito mais preocupadas com isso. Eles também não estavam preocupados com a diversidade naquela época. Então Mitt Romney, quando concorreu, foi criticado por seus oponentes políticos por coisas que Bain havia feito. Naqueles dias, que eram normais, mas não ficariam bem. E então eu acho que hoje se eu começasse tudo de novo ou alguém começasse tudo de novo, você ficaria muito mais preocupado com os fatores ESG do que você, do que antes. E em algum momento teremos um, um indicador que indica que mesmo se você tiver boas IRRs, se seus fatores ESG não forem tão bons, você provavelmente não receberá dinheiro de investidores institucionais hoje. Eu diria que você ainda pode obter dinheiro com seu IRS alto, mesmo que seu ESG não seja ótimo, mas em algum momento isso provavelmente mudará.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 10:28

Você falou sobre Cingapura, China e Ásia, obviamente hoje estamos começando a ouvir as notícias sobre o acordo comercial. Isso é realmente um acordo ou não vamos realmente ganhar nada nessas negociações que têm sido muito difíceis e os chineses olham para as coisas há cem anos, não até a próxima eleição. Então, qual é o seu pensamento, esse sucesso de curto prazo?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 10:54

Acho que muitas pessoas disseram ao presidente que o excesso de tensão com a China provavelmente não é bom para a economia e para o nosso país e não é bom para a economia no ano de seu esforço de reeleição. Portanto, acho que ele gostaria de fazer algo e acho que ele não vai fazer tudo na primeira fase do fluxo de negócios. Acho que é melhor do que temos hoje. Há três partes no acordo geral que estamos tentando, a primeira é tentar comprar mais coisas dos Estados Unidos. Número dois, eles abririam mercados nos Estados Unidos que não estão abertos atualmente. E número três, teríamos que lidar com a China 2025. Acho que os presidentes reconhecem que conseguir algo sobre a China 2025 não é provável no curto prazo. Portanto, haverá a chamada transação ou acordo da primeira fase, com a qual lidaremos, não as partes um e dois que acabei de mencionar. E suspeito que a fase dois levará muito mais tempo. É muito mais complicado, mas acho que vai ser um alívio para os mercados. E acho que os mercados já estão começando a dizer que estão satisfeitos com algo sendo feito.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 11:54

Você acha que uma fase dois acontecerá ou estamos em uma situação em que a economia chinesa e o sistema político chinês não permitirão isso?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 12:02

É muito mais desafiador porque o governo chinês não quer dizer, bem, queremos deixar os americanos nos dizerem o que nós, o que podemos fazer em design de semicondutores, inteligência artificial, robótica. Eles querem ser capazes de fazer o que querem ser capazes de fazer. E se eles quiserem usar recursos do governo, eles não querem ser constrangidos pelos Estados Unidos dizendo que você não pode fazer isso. Eu acho que seria difícil fazer isso rapidamente. Mas não sei se o mercado está se antecipando. Na verdade, toda a disputa com a China era sobre déficits comerciais. Realmente não acabou tentando até 2025. E então eu suspeito que o zeitgeist político é tal que se você conseguir fazer algo na primeira fase que provavelmente resolverá no curto prazo, as demandas políticas para fazer algo.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 12:41

Você tem planos de entrevistar alguém na China em breve?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 12:44

Estarei lá em algumas semanas, acho, e entrevistarei algumas pessoas em um fórum, mas não sei se ela, Shi Peng, estará esperando que eu as entreviste. Eu tinha, fui presidente da escola econômica de Xinghua e conselho consultivo de gestão em um ponto. E eu fui à reunião e eles disseram, de repente, vamos levar todo o conselho para se encontrar com Shi Peng, que eu era novo como presidente, então eu realmente não esperava isso. E então eu me sentei e sentei lá e todas as outras pessoas proeminentes no conselho, mais antigas proeminentes do que eu, estavam sentadas lá e eu não sabia o que dizer a Shi Peng. Então, tive vontade de dizer, bem, sabe, há um velho provérbio chinês que diz que uma viagem de mil milhas começa com o primeiro passo. E ele, acho que ele disse algo como, bem, isso é um americano, um biscoito da sorte dizendo que não é um ditado chinês. Então eu me encolhi um pouco e não anunciei mais nenhum ditado chinês e não contei tanto a ele sobre a China e apenas ouvi.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 13:42

Maravilhoso. Então, quando você não está fazendo mais nada, está entrevistando o mundo inteiro. Não sei se você está disposto a dizer isso nesta audiência, mas qual foi sua entrevista favorita?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 13:52

Bem, é como perguntar do que seus filhos você mais gosta. Gosto de entrevistar porque, isso me dá a chance de fazer perguntas às pessoas. Estou, estou interessado em Entrevistei Jeff Bezos e foi divertido. Atingimos cerca de 2000 pessoas e lembrei que quando ele estava começando, ele primeiro disse que precisava de uma bibliografia de livros impressos. E eu o lembrei disso e ele veio a uma de nossas empresas e disse que daria, acho que 25% de uma nova empresa que estamos abrindo em troca da bibliografia de livros impressos que emprestaríamos a ele para que ele pudesse fazer o que estava fazendo e vender livros pela internet. Nosso pessoal recusou e dissemos que não queríamos isso de uma empresa iniciante. Levaríamos algum dinheiro. Eventualmente eu saí e decidi que era um erro e disse, vamos pegar 20% da sua empresa ou, então ele pensou que não precisava tanto da nossa bibliografia, mas ele nos deu algumas ações e, finalmente, vendemos o IPO. Portanto, hoje vale cerca de US$ 10 bilhões por semana. Desisti disso. Eu acho que Oprah Winfrey foi boa. Achei que ela tinha futuro na televisão, se quisesse. E disse isso a ela.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 14:56

Você não entrevistou o presidente Trump que eu saiba?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 15:02

Eu tenho! Não no meu programa de TV, mas ele veio para o clube econômico de Washington. E eu o entrevistei na sala verde, isso foi há cinco anos. Ele disse me pergunte o que quiser, mas me perguntou se eu vou concorrer à presidência. Eu disse, presidente, o quê? Ele disse, presidente dos Estados Unidos. Eu disse, você não tem chance de ser presidente nos Estados. Então você sabe, eu estava errado. Ele também me perguntou se eu queria fazer uma pausa aqui porque algumas pessoas acham que o cabelo dele é falso. Ele disse, você pode puxar meu cabelo. Eu não queria fazer isso, mas não é falso. De qualquer forma, ele me ligou depois e disse que foi uma ótima entrevista e que foi o programa de maior audiência nos 40 anos de história do C-SPAN.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 15:38

Então, qual seria a pergunta hoje se você estivesse entrevistando o presidente?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 15:45

Estar presente é tudo o que dizem ser? Agora que você é presidente há quatro anos, por que realmente quer ser presidente por mais quatro anos? É tão atraente ser? E você sabe, qual é a melhor parte do trabalho e qual é a pior parte do trabalho? E você sabe, coisas assim. Eu claramente, ele reformulou a presidência. Antigamente, você tinha secretários de imprensa e coletivas de imprensa e ele obviamente usou o mecanismo de tweeting para superar isso. Ele é diferente em muitos aspectos. E eu diria que ele tem uma chance razoavelmente boa de ser reeleito, apesar do que está acontecendo no Congresso agora.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 16:23

Então você esteve envolvido em campanhas presidenciais desde o início, do presidente Carter até hoje em diferentes formatos. Então, qual é a sua previsão para as próximas eleições?

David Rubenstein – Cofundador, The Carlyle Group: 16:32

Se você voltar às últimas 10 eleições presidenciais com um ano de antecedência e disser, esta pessoa vai ser presidente, você estará errado quase todas as vezes. Você não preveria um ano antes de Barack Obama, Jimmy Carter, Richard Nixon, Ronald Reagan, um ano antes, você certamente não preveria Donald Trump. Portanto, prever com um ano de antecedência, que é mais ou menos com um ano de antecedência, quase sempre está errado. É divertido, mas quase sempre está errado. Então eu diria que hoje você sabe, você tem que saber contra quem o presidente vai concorrer. E na política há um velho ditado, você não pode vencer alguém sem ninguém. Então você tem que ter alguém correndo contra isso. Isso é levado a sério. E eu, agora é muito cedo para dizer, mas parece que o presidente terá alguém provavelmente mais próximo de sua faixa etária contra o qual ele está concorrendo do que alguém provavelmente muito mais jovem.

Afsaneh Mashayekhi Beschloss – Fundador/CEO, RockCreek: 17:13

Na mesma nota, acho que terminamos nosso tempo e muito obrigado.