Frank Chaparro, Greg Tusar, Jeanine Hightower-Sellitto, Trey Kelly e Ari Paul discutem Cripto no Fórum Econômico de Greenwich (Greenwich, Connecticut)

DESTAQUES

• Manchetes negativas sobre bitcoin são mais fáceis de entender do que o próprio conceito de bitcoin
• A incerteza regulatória torna o ecossistema bitcoin problemático
• A ideia geral por trás da criptografia é reduzir a intermediação

COBERTURA TOTAL

• Assista a cobertura completa do Fórum Econômico de Greenwich

TRANSCRIÇÕES DA ENTREVISTA: Franco Chaparro, Diretor de notícias do The Block, Greg Tusar, Cofundador/CTO da Tagomi, Jeanine Hightower-Sellitto, Diretor Administrativo de Operações da Gemini Trust Co.,Trey Kelly, CEO/Cofundador da GRIID, e Ari Paul, CIO da Blocktower Capital

Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 00:00

Hoje, temos um grupo incrível de pessoas para o painel de criptografia apropriadamente nomeado. Temos Greg Tusar, que é o CEO da empresa comercial de Tacoma. Temos Jeanine Hightower-Sellitto ela está na Gemini, que é uma troca de criptomoedas. Temos Trey Kelly, que dirige a Griid, uma empresa de mineração. E por último, mas não menos importante, Ari Paul, que administra o capital da Block Tower, um fundo de hedge e divulgação completa e investidor em minha empresa, The Block, que é uma empresa de mídia e pesquisa. E temos um ótimo produto institucional para gestores de ativos chamado Genesis. Você quer falar comigo depois do painel sobre isso? Terei todo o gosto em contar-lhe tudo. Aí está minha concha para o painel e vamos seguir em frente. Acho que o melhor lugar para começar, dado o pano de fundo de tudo certo, é a ansiedade sobre se há uma recessão iminente, essas ansiedades estão diminuindo. Mas ainda há essas outras, há outras questões em segundo plano. Sob pensões subfinanciadas, o crescimento da dívida do governo, déficits orçamentários, a corrida para imprimir mais dinheiro. E muitos especialistas no mundo do Bitcoin gostam de pensar que tudo isso é bom para o Bitcoin como um hedge, como um ativo não correlacionado. É verdade que você pensa Ari?

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 01:18

Totalmente, e eu definitivamente fui um dos especialistas nesse papel, promovendo essa visão. Portanto, sou um grande fã do aumento da taxa e, como eu, com certa frequência postei coisas como os ensaios de Ray Dalio e, em seguida, dizendo que ele conclui com ouro. Ele não está dizendo para comprar Bitcoin, mas a mesma lógica, na minha opinião, se aplica a possuir Bitcoin. Portanto, não quero divagar sobre o assunto, mas, apenas para, para dizer de forma muito sucinta, muitos dos macro fundos de hedge globais tradicionais, conversamos com os funcionários e os proprietários, a maioria deles possui Bitcoin e para seus fundos, eles estão considerando isso e estão procurando evidências de confirmação para ver o Bitcoin da mesma maneira que consideram ouro em seu portfólio. Potencialmente como uma proteção para coisas como uma crise global de depreciação da moeda, apenas instabilidade geral.

Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 02:08

Este é um bom ponto. Quantas pessoas na audiência possuem Bitcoin? Quantas pessoas na platéia pensam que a criptomoeda é apenas um conjunto de conjuntos? Tudo bem, então, por que não é avaliável, Greg?

Greg Tusar – Cofundador/CTO, Tagomi: 02:25

Acho que uma coisa complicada aqui é até entender o que são criptomoedas em primeira instância. E, portanto, existem muitos tipos de micronarrativas dentro da criptografia. Então, claramente, o vencedor e mais proeminente agora é o Bitcoin como mercadoria em dinheiro como ouro digital. Mas quando você dá um passo para trás e olha globalmente, quais são as diferentes maneiras pelas quais a tecnologia subjacente está sendo usada? Há, é uma mercadoria. É potencialmente uma maneira de emitir patrimônio. É uma forma de digitalizar e tokenizar outros ativos. É um mecanismo de pagamentos em potencial. E quando você olha para o universo de criptomoedas potencialmente negociáveis, cada uma delas se encaixa em um caso de uso diferente, com certeza, aqui e agora. Bitcoin é a criptomoeda proeminente e aquela que provavelmente pode ser usada como um hedge macro e como ouro digital. Mas acho que há muitas micronarrativas que você realmente deve considerar. Incluindo coisas tão grandes quanto você sabe, olhando para a grande tecnologia e por que o valor é interno para o operador de uma rede como Uber ou Facebook ou em vez dos produtores e consumidores subjacentes de bens e serviços. E então a criptografia, como você sabe, a criptografia como uma classe de ativos é potencialmente muito grande aqui e agora. Eu me concentraria no Bitcoin como o criptoativo mais utilizável e prático.

Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 03:30

Se aceitarmos essa ideia de que o Bitcoin é histórico. E meu colega Ryan hoje fez uma observação semelhante à sua, Ari, que é uma delicatessen de ativos de ontem que poderia estar defendendo o Bitcoin sem realmente saber que estava. Mas se acreditarmos nisso e acreditarmos na tese de que pode servir como essa forma de ouro digital, tenho certeza de que, do ponto de vista dos alocadores de ativos, há tantas perguntas sobre como você precifica isso? O que, como posso valorizá-lo? Não há medidas reais para fazer isso. Talvez haja a questão dos hacks. Como armazeno isso? Então, mesmo que você supere aquele primeiro obstáculo de ver que há uma tese ali, como você supera o segundo hub?

Trey Kelly – CEO/Cofundador, GRIID: 04:48

Sim, vemos e vimos provavelmente três vezes mais mãos ou criptos avaliáveis, então eu possuía Bitcoin. E muito disso é por um bom motivo e posso simpatizar com isso porque, antes de tudo, é um assunto muito denso. É a interseção da teoria dos jogos, criptografia, matemática, ciência da computação e você sabe, além disso, você tem, você sabe, então as curvas de aprendizado são relativamente íngremes e, além disso, você viu em 2017 no início de 2018, você sabe, sempre que grandes quantidades de riqueza são criadas em um curto período de tempo, você atrai todos os golpistas e fraudadores, e especialmente quando isso é feito na forma de dinheiro. Então, o que vimos é um grande aumento no ICO. Como muitos desses, você sabe, as manchetes são muito mais fáceis de pegar com notícias negativas do que com notícias positivas. Portanto, não estamos vendo muito sobre como isso pode ser um valor de loja sem censura para atravessar as fronteiras. E você está vendo muito mais, você sabe, investidores de varejo roubados de milhões de dólares. E então, você sabe, essas duas coisas juntas, uma, você tem que dedicar centenas de horas para ser capaz de entender isso e ter conhecimento prático do espaço. E, secundariamente, o que vimos em 2017 e 2018 com a bolha da ICO atraindo muitas pessoas que não tinham as intenções certas.

Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 06:23

O que você acha Ari? Eu sinto que há, não sei se isso pode ser explicado dizendo, você sabe, você não fez o dever de casa o suficiente ou não pesquisou necessariamente esse tópico complexo o suficiente. Existem muitas características sobre esse espaço e o Bitcoin que o tornam ininvestível para muitas pessoas. O que você acha que são as principais razões pelas quais é

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital:06:46

Oh tipo de dois ângulos diferentes sobre isso? Portanto, a lista clara de obstáculos, como os vejo agora, é a incerteza regulatória que ocorre nas bordas. Portanto, o Bitcoin na maioria dos países desenvolvidos é claramente legal. Há um imposto claro que os regimes regulatórios são bastante claros em torno do Bitcoin. Mas em torno de outros ativos é menos claro. Se você está tentando ser um provedor de serviços, como um custodiante, como uma bolsa, é muito desafiador porque, por exemplo, há um acúmulo enorme de registros de corretoras em várias agências reguladoras. Então, se você está tentando se tornar um provedor de serviços, não está claro o que os reguladores querem de você. Não está claro o que, você sabe, como você pode estar em conformidade com as regulamentações. Isso difere de país para país e há uma preocupação existencial de que isso possa mudar. Portanto, embora o Bitcoin seja totalmente ilegal nos EUA hoje, nenhum de nós sabe o que Donald Trump pode twittar a seguir.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 07:34

E você sabe, mesmo que permaneça legal, que tipo de pressão pode haver sobre as instituições financeiras? Por exemplo, muitos grandes bancos fecharão sua conta. Se, por exemplo, você fizer transferência ilegal de dólares americanos para a Coinbase, tudo é legal, mas os bancos ficam meio assustados. O departamento do tesouro pode pressioná-los, pode observá-los mais de perto se estiverem apoiando esse tipo de transação. Outra é a infraestrutura operacional, coisas como auditorias ou difícil administração de fundos. Tudo é um pouco pesado e ad hoc. Tudo isso realmente se resume em minha mente a esse conceito amorfo que realmente comanda todas as finanças, que é uma confiança abstrata, que é realmente psicológica. Então, como nós não, bem, vou falar por mim. Eu realmente não sei como os telefones celulares funcionam, mas eu meio que confio que eles funcionam e eu poderia, como investidor, investir em uma empresa de telefonia celular sem ter um conhecimento profundo de engenharia, porque eu meio que considero isso garantido.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 08:27

Construímos essas enormes pilhas de tecnologia. Se estamos avaliando o Facebook hoje, não pensamos nele como uma empresa de tecnologia, certo? Não estamos preocupados com a falha de seus bancos de dados. Pensamos nisso como uma empresa de produtos de consumo. Nós meio que tomamos o material tecnológico como garantido e estou gradualmente vendo isso acontecer em criptomoeda onde quando eu costumava dar palestras sobre isso no início de 2017, eu explicava itens básicos e detalhados sobre como o blockchain funciona hoje para o mesmo público de uma sociedade ou grupo CFA como vocês. Não é que vocês sejam especialistas no que é um blockchain em um sentido técnico, mas provavelmente têm bastante entendimento. Você já ouviu essa mesma explicação dada o suficiente. Você já ouviu talentos, especialistas técnicos verificam isso para você. Portanto, há algumas verdades sobre isso. Você provavelmente apenas aceita e confia neste ponto.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 09:08

Portanto, construir a pilha de confiança é uma grande parte de como as finanças e a vida funcionam de maneira mais geral. E isso também se aplica às instituições. Então, por exemplo, a entrada da Fidelity no jogo de custódia e o lançamento dos futuros da CME em Bitcoin em 2017 foram eventos muito emocionantes porque emprestam, isso nos permite confiar cegamente se a CME tem futuros de Bitcoin, você sabe, nós meio que confiamos que eles estão fazendo seu trabalho, isso dá muita credibilidade. Instituições gostam de custódia de fidelidade e não precisamos fazer uma diligência tão profunda nos processos de custódia. Não precisamos nos sentir especialistas em segurança e criptografia do Harbor. Nós meio que confiamos que a fidelidade fará isso, especialmente se eles tiverem um, você sabe, um auditor de renome que venha e verifique seu trabalho. Então, acho que estamos construindo muito lentamente a pilha de confiança em um grande número de áreas diferentes, quase todas ainda incompletas. Mas a razão pela qual as pessoas nesta sala se sentirão confortáveis ​​em custódia de Bitcoin se a fidelidade em três ou cinco anos não for porque de repente vocês se tornarão especialistas em criptografia. Vai ser porque eu vou ser, porque você confia nessa teia de expertises e saberes institucionais que vão se construindo ao longo do tempo.

Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 10:13

E tenho certeza que Jeanine iria querer que eles xingassem a confiança de Gêmeos. Mas, do seu ponto de vista, para trazê-lo para a conversa no ano passado e três meses que você esteve com a Gemini, uma troca de criptomoedas, eles também estão custodiando ativos para diferentes investidores e empresas comerciais. Como mudou o perfil do cliente e o que mudou sua opinião sobre esse espaço e ajudá-lo a atravessar esse abismo para investir?

Jeanine Hightower-Sellitto – Diretora Administrativa de Operações, Gemini Trust Co.: 10:41

So Gemini, bem como serviços de armazenamento de criptomoedas para clientes que desejam comprar e vender criptomoedas em nossa bolsa, bem como armazenados em uma instalação de armazenamento a frio. Semelhante ao que ari estava falando com fidelidade, a Gemini, ao contrário de alguns dos outros concorrentes no espaço, opera como uma empresa fiduciária do estado de Nova York regulamentada pelo departamento de serviços financeiros como qualquer outra confiança no estado de Nova York. É uma das grandes marcas do nosso mercado. E uma das coisas que acho realmente complicada no cenário criptográfico é a rede de estruturas regulatórias que existem nos EUA, bem como em outras jurisdições para negociação e participação nos mercados criptográficos. Não existe um regulador federal como a SEC, trabalhei no negócio de opções por muito tempo. Nossos mercados eram regulados pela SEC, nós só tratávamos de corretores de venda.

Jeanine Hightower-Sellitto – Diretora Administrativa de Operações, Gemini Trust Co.: 11:26

Todos eles foram regulamentados pela FINRA. E assim, quando os clientes e investidores estavam fazendo negócios com a bolsa, normalmente tinham que pensar, você sabe, era a bolsa, você sabe, facilitando a lavagem de dinheiro ou um terrorista de espancamento ou coisas assim. E há padrões diferentes para os mercados de criptomoedas em termos de com quem você está fazendo negócios, sob qual estrutura regulatória eles operam e você se sente confortável como empresa participando dessas empresas? Portanto, para Gemini, assim como alguns dos outros participantes mais repetíveis no espaço, alcançar investidores institucionais, que tendem a ser fundos de hedge criptográficos, alguns escritórios familiares. E estamos começando a ver mais interesse de alguns dos maiores investidores neste espaço, mas eles ainda não estão realmente aqui. Acho que ninguém nesta fase diria a você que existe, provavelmente alguém nesta sala talvez tenha parte de seu fundo dedicado à criptografia.

Jeanine Hightower-Sellitto – Diretora Administrativa de Operações, Gemini Trust Co.: 12:18

Mas estamos vendo algumas doações progredirem no espaço criptográfico, não necessariamente nos mercados listados. Muitas dessas transações, como outras classes de ativos, são feitas em uma base OTC. Mas, certamente, do lado da custódia, há muito interesse em como você realmente armazena esses ativos. Alguns dos maiores desafios que as pessoas têm. E eu discordaria de Ari por algum desacordo educado de que simplesmente confiar no nome da marca de alguém não é suficiente, especialmente de algumas das empresas que possuem subsidiárias operando seus negócios de criptografia onde há limites para a responsabilidade por esses negócios, não é realmente com fidelidade que você está trabalhando. É uma subsidiária. Então, acho que a maior coisa que vimos é que muitas instituições que estão olhando para cripto estão realmente começando a contratar e dedicar recursos para olhar para esse espaço.

Jeanine Hightower-Sellitto – Diretora Administrativa de Operações, Gemini Trust Co.: 13:02

E esse é realmente o primeiro passo para as pessoas investirem no espaço. Eu não recomendaria a ninguém apenas comprar Bitcoin cegamente e ir para a fidelidade porque eles os conhecem como uma marca e acham que é um bom momento para comprar. Não é só contratar as pessoas certas que realmente entendem do produto, mas também da tecnologia e do perfil de segurança. É realmente um mercado pequeno e emergente neste momento porque realmente não há muitos especialistas neste espaço. Acho que é muito difícil contratar pessoas que tenham experiência de longa data na área. A indústria existe há menos de 10 anos, então 11 anos, acho que acabamos de completar 11 anos. Então, acho que é onde as pessoas estão e acho que estamos vendo um crescimento contínuo, mesmo em alguns dos períodos mais lentos de movimento de preços. Concedido, é claro, quando os preços estão se movendo, todo mundo está interessado, está fazendo manchetes em alguns dos principais jornais e as pessoas estão interessadas em vê-lo como uma classe de ativos porque estão olhando para você sabe retornos consideráveis. Mas acho que são as tendências de longo prazo das pessoas que desenvolvem sua força-tarefa de ativos digitais. A experiência interna do lado da segurança em primeiro lugar e depois do lado do investimento.

Greg Tusar – Cofundador/CTO, Tagomi: 14:06

Uma das, quero dizer, parte da razão para investir algum tempo nisso. Você sabe, existem muitas maneiras diferentes pelas quais a criptografia acabará se manifestando na próxima década. Você sabe, como falamos antes, uma é uma maneira de aumentar o patrimônio, certo? Portanto, pode acontecer que algumas das empresas nas quais você investe desejem fornecer tokens em vez de ações ou qualquer outra coisa no futuro. Acho que todo o ethos em torno da criptografia em geral, como se eu tivesse começado minha carreira financeira no pregão da bolsa. Acabei trabalhando no Goldman na maior parte do tempo, ajudando investidores institucionais a negociar com mais eficiência, eliminando pontos básicos de execuções e esse tipo de coisa. E durante esse período de tempo houve uma tendência geral de desintermediação e redução de atritos e obter, você sabe, obter custos de fricção de centenas ou milhares de pontos de base para agora frações de pontos de base.

Greg Tusar – Cofundador/CTO, Tagomi: 15:03

E a ideia geral por trás da criptografia em todas as suas manifestações é reduzir a intermediação. A distância entre produtor e consumidor de bens ou serviços em geral, não é o caso em todos os casos, significa que, você sabe, mais valor para essas duas contrapartes e menos é perdido no processo para as pessoas que estão intermediando ao longo do caminho. E isso significa tudo, é um token que você obtém na forma de patrimônio e como você guarda isso e faz todas essas coisas. Não há cinco pessoas no meio, ou no caso de pagamentos, você está perdendo menos na forma de, você sabe, dinheiro indo para processadores de pagamento e todos os intermediários relacionados, etc.

Greg Tusar – Cofundador/CTO, Tagomi: 15:57

Estou muito convencido, mas é impossível saber qual deles realmente será a narrativa preeminente em cinco ou 10 anos e investir algum tempo para entender como armazeno, como faço, quais são os cintos operacionais e suspensórios que precisaria dentro do meu fundo para ter pessoas que possam negociá-lo e fazer operações para ele ou como avaliar as contrapartes e o risco de crédito e todas essas coisas vão importar à medida que a classe de ativos evolui. Mas há muito claramente aqui e agora um Bitcoin como narrativa de valor de loja, que eu acho que é muito digno de tempo e investigação. Mas isso por si só não seria o motivo para formar, você sabe, uma equipe de grupos, você sabe, tendo algum tempo investido no espaço de ativos digitais em geral.

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Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 16:47

Essas duas coisas conectadas em termos de impacto transformacional que blockchain e tokenização podem ter, você sabe, digamos, negociação de ações nos EUA, isso é uma coisa. Isso beneficia? Isso tem algo a ver com o valor do Bitcoin ou com o valor das criptomoedas?

Greg Tusar – Cofundador/CTO, Tagomi: 17:07

Quer dizer, o denominador comum a eles é entender operacionalmente como lidar com eles. Como faço, como faço, o que faço depois de comprá-lo? Onde eu vou para comprá-lo? Como não pagar 5 a 10% em custos de transação ou seja lá o que for. Agora é muito menos. Mas você sabe, essas são as coisas que há em comum entre comprar Bitcoin e comprar, você sabe, um token inteligente relacionado a um contrato inteligente que algum dia teremos um uso muito maior.

Trey Kelly – CEO/Cofundador, GRIID: 17:50

E acho que parte disso também é que essas são palavras grandes e palavras novas e palavras intimidadoras como tokenização de patrimônio significa apenas que, em vez de rastrear de volta a um pedaço de papel, você sabe, vivemos em um mundo digital, é digitalizar esse patrimônio e por que você faria isso para que haja menos atrito no processo e por que você usaria blockchain? Porque é um banco de dados distribuído e replicado onde não há um servidor centralizado mantendo esses registros. E então é mais redundante. É mais conveniente. É apenas digitalizar o que estamos fazendo hoje.

Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 18:09

Vou bancar o advogado do diabo ou o outro lado da moeda, sem trocadilhos. Muitas pessoas podem argumentar que temos nos Estados Unidos, dizem que é o mercado de capitais mais líquido do mundo e que, se eu quiser fazer uma grande compra e comprar, você sabe, cem mil IBM ou algo assim, eu poderia fazê-lo facilmente. Por que reinvestir o pilar desta campanha? Por que consertar?

Trey Kelly – CEO/Cofundador, GRIID: 18:29

Sim. Acho que quando estamos falando sobre a parte patrimonial disso, muito disso é, você sabe, acesso a um mercado privado também e manter o controle e o registro dessas ações. Você sabe, qualquer pessoa que se aprofundou na matemática das ferramentas do gato sabe por que a Carta existe e algumas dessas coisas podem se tornar bastante complexas. E assim, tendo um sistema sem confiança, a única coisa que o Bitcoin e essa ideia de tokenizar patrimônio com contratos inteligentes, que é apenas uma maneira simples ou complexa de simplificar o processo de tornar essas coisas digitais é que elas são construídas na tecnologia blockchain, que é apenas um banco de dados ineficiente porque é replicado em todo o lugar. Em vez de um servidor centralizado. Para mim, isso é o mais longe possível.

Jeanine Hightower-Sellitto – Diretora Administrativa de Operações, Gemini Trust Co.: 19:12

Bem, e acho que a outra coisa que vem junto com isso é apenas o acesso à base distribuída com fio para potenciais investidores em qualquer um desses projetos por causa do custo mais baixo e do perfil e do esforço para distribuí-los e acompanhar a manutenção de registros, que é, em última análise, o que o diferencia de uma oferta de colocação tradicional.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 19:29

Vou adicionar alguns pontos. Então eu, acho que vou, aqui está um, não sei se isso soa estranho ou está no mundo criptográfico. Esta seria uma previsão muito conservadora, mas acho que em 20 anos, os reguladores cunharão 100,000, dentro de 20 anos, os reguladores exigirão que todas as ações nos países desenvolvidos sejam tokenizadas. E o motivo é muito simples: no momento, não há transparência em tempo real sobre quem possui quais ativos. É muito difícil fazer investigações criminais, por exemplo. Digamos que haja uma grande negociação de opções e ações da Microsoft logo antes de um anúncio de lucros. A SEC diz que queremos investigar isso. Isso parece negociação com informações privilegiadas. Boa parte dessas investigações é abandonada devido à dificuldade, porque a custódia do comércio de opções passa por tantos intermediários que é preciso uma quantidade enorme de mão de obra da SEC para investigar quem realmente fez o comércio, o que é cômico.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 20:12

Quero dizer, estamos usando basicamente tecnologia de 40 anos e não nos valendo de nós mesmos. Uma transparência muito, muito simples, mundana e em tempo real. Outra coisa com a ideia de que estamos usando o termo contrato inteligente, que é basicamente apenas um código, é que os reguladores podem incorporar regulamentação ao ativo. E isso não é Phi. Isso é muito, muito simples. Isso pode ser feito hoje. Portanto, se os reguladores, digamos, por exemplo, um investidor não puder revender um título por um ano, bem, atualmente eles não têm como impedir a revenda. Eles apenas punem as pessoas após o fato. E se você pudesse construir essa limitação no próprio ativo? O literalmente não é transferível por um ano. Isso só facilita a vida de todos. Isso reduz e torna a aplicação muito mais fácil. Portanto, os bancos centrais adoram. As agências reguladoras adoram.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 20:57

Isso significa eliminar uma boa parte do back office. Então, basicamente, todas as instituições financeiras, porque as coisas simplesmente se tornam, tornam-se um banco de dados de rotina mundano, em vez de tentar descobrir como se eu fosse um corretor de títulos do tesouro em uma vida anterior. E, por exemplo, falhas em cascata para entregar um tanto frequentes onde o Credit Suisse vende um título do tesouro para o Goldman Sachs, que vende um JP Morgan para re-hipotecá-lo e uma entidade tem uma falha de back office e você acaba com essa bagunça maluca que leva uma semana na ralé porque ninguém sabe quem realmente possui quais títulos. Tudo isso é muito bobo porque isso já está digitalizado, né? Estávamos usando basicamente bancos de dados de 50 anos. Portanto, isso não acontecerá da noite para o dia. Eu não sou ingênuo. A mudança acontece de forma extremamente lenta quando você tem essas burocracias entrincheiradas e tecnologia, sistemas tecnológicos. Mas este é o futuro de uma maneira muito, muito simples e mundana.

Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 21:45

Acho que se eu estivesse sentado na platéia, apreciaria esse sentimento e ficaria bem. Claro. Talvez a tokenização de blockchain melhore o comércio e possa ajudar com as agências reguladoras e encontrar atores nefastos. Mas ainda não entendo por que isso é bom para o Bitcoin e talvez não seja, talvez sejam duas coisas completamente diferentes, mas estão conectadas?

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 22:11

Eu acho que principalmente separados. A tecnologia subjacente que permite transparência em tempo real para liquidação de valor financeiro é o tipo de tema que os conecta. Mas principalmente eles são separados. Quero dizer, isso meio que leva a um tópico que imagino estar em muitas de suas mentes, que são coisas como Libra e a criptomoeda nacional chinesa DESEP, alimentada. Agora, todas essas outras coisas, uma questão que lidamos com os investidores em moeda roteirizada é se são otimistas ou pessimistas ou esses concorrentes do Bitcoin. E acho que você consegue um efeito de socialização, normalizando a ideia da tecnologia e das interfaces do usuário. Da mesma forma, se estivermos tokenizando patrimônio e criando infraestrutura para transferir valor com segurança por meio desses livros, você obtém benefícios para o Bitcoin. Uma distinção terminológica que também é ideológica.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 23:05

Tipo, como pensamos sobre a diferença entre você sabe, se o dólar americano é transformado em uma criptomoeda, se o Federal Reserve está falando sobre fazer metade com o Fed agora, como você deve pensar sobre isso em relação ao Bitcoin, uma dicotomia muito simples é com permissão e sem permissão. Então Bitcoin, qualquer um pode fazer uma transação e basicamente não há censura, é quase impossível. Considerando que, obviamente, com o dólar alimentado, é um sistema controlado. Portanto, o termo permissão para sem permissão é o melhor que já ouvi para capturar isso. E acho que a disseminação de sistemas de permissão, como patrimônio tokenizado, beneficia os que não têm permissão, de maneira semelhante a quase todos os investimentos em infraestrutura de Internet se beneficiam. Cada empresa de internet, você ganha mais usuários, você tem mais investimento geral em tecnologia que acaba nos colocando ao vivo. Por exemplo, um caixa eletrônico criptográfico em dólares americanos provavelmente também pode ser um caixa eletrônico Bitcoin com muita facilidade com algumas linhas de código.

Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 23:46

Claro. Justo. Como, quero dizer, quantas pessoas na platéia compram essa ideia de tokenização ou blockchain? Quantos de vocês são do tipo blockchain, mas não do tipo Bitcoin? Então você pega o blockchain, acha que vai ser ótimo, mas não o Bitcoin. Quantos de vocês pensam que somos grandes nerds? Nenhum, bom. Perfeito. então vamos nos concentrar nisso, tenho certeza que muitos de vocês têm conversas, seja com contrapartes em potencial em sua plataforma de negociação ou com pessoas em potencial que desejam negociar na bolsa e talvez apenas com seus velhos amigos de fundos de hedge, certo? Quais você acha que são algumas das principais razões pelas quais alguns, você sabe, como você empurraria alguém que obtém blockchain, entende os benefícios e as eficiências que agregam ao sistema, mas não pense que há um valor no comércio de Bitcoin, especialmente com este pano de fundo, certo? Você olha para as coisas que estão acontecendo com Hong Kong, a agitação que está lá e está se traduzindo nos volumes dessas bolsas, nas bolsas de Bitcoin explodindo. Porque o que você tem como sensor, sabe, é uma forma de dinheiro resistente à censura que posso transferir facilmente além das fronteiras, certo? Ou na Argentina, onde você tem uma inflação absurda, em muitas áreas diferentes do mundo onde você não viu inflação. Bem, é uma reserva de valor. Vai proteger meu poço. Essas são as duas coisas principais ou existem, existem outros aspectos?

Greg Tusar – Cofundador/CTO, Tagomi: 25: 24)

Então, essas são algumas das coisas principais. E acho que destaca algo sobre o Bitcoin e a criptografia em geral que são únicos nessa classe de ativos, que são globais e sem fronteiras e o enviam praticamente sem sensores. Então, na verdade, do ponto de vista regulatório, fica difícil. Portanto, nós, os reguladores dos EUA, gostaríamos de ter a capacidade de ir a uma bolsa e apresentar algumas regras e regulamentos. Mas, ao mesmo tempo, o Bitcoin opera 24 horas por dia, sete dias por semana em um conjunto globalmente conectado de redes e trocas, algumas das quais estariam nos EUA como jurisdição e outras não. E isso tornou difícil para os reguladores se envolverem, você sabe, como posso ter certeza de que existem regras sensatas, você sabe, sobre a participação na bolsa, boa AML e KYC, etc.

Greg Tusar – Cofundador/CTO, Tagomi: 26:24

Há um movimento global para a adoção de regras e regulamentos KYC e AML melhores e mais rigorosos em um conjunto de diretrizes que a FTF apresentou. E acho que há um desejo sério de abandonar essa ideia de cripto como um local para lavagem de dinheiro. Mas é um desafio e é exclusivo da criptografia porque é muito global e bem conectado. Isso também é um recurso, certo? Portanto, em países onde há inflação desenfreada e você não deseja possuir moeda local, é fácil e possível usar a criptografia como uma forma de se proteger contra os efeitos de qualquer política local e política monetária.

Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 27:11

Qual é o maior, ou como você pode não ser capaz de responder a isso, mas qual é o maior fundo de hedge vinculado ao seu sistema ou?

Greg Tusar – Cofundador/CTO, Tagomi: 27:21

Sim. Então, acho que isso foi mencionado anteriormente, mas, como algumas das maiores doações, foi anunciado publicamente que Yale e outros haviam alocado centenas de milhões de dólares para um sono dedicado à criptografia. Então, o que vemos como investidores típicos, começamos a me procurar como um lugar onde um investidor institucional poderia abrir uma conta, uma espécie de corretora de criptomoedas. Então, em vez de trocar por bolsa e estabelecer relacionamentos e me preocupar com o que faço com minhas coisas agora que tive a ideia de um corretor principal em criptografia, o mesmo que você pode ter em outras classes de ativos foi nossa ideia. E então, o que vemos é tudo, sou um VC e criei uma luva para meus LPs para obter exposição criptográfica e agora preciso comprar dezenas ou centenas de milhões de dólares em Bitcoin, Ethereum, geralmente os grandes tokens líquidos para cripto fundos de hedge específicos como Ari's que são especialistas nesta classe de ativos e entendem todas as coisas sobre as quais estamos falando. E isso tende a ser onde, na medida em que são organizados gerentes de ativos no espaço. Eles se parecem mais com isso. Do nosso ponto de vista. Vimos muito poucos gerentes de investimento tradicionais intervirem, como Jeanine disse anteriormente. E depois disso, você sabe, menores e, portanto, tendem a se parecer com as instituições e entidades no espaço criptográfico hoje.

Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 29:01

Mas há problemas. Quero dizer, não muito definitivamente. Definitivamente, não queremos pintar isso como um pânico ou como uma solução perfeita para tudo ou um mercado perfeito. Certo. se você olhar para coisas como falamos sobre isso na chamada de preparação, o crescimento, o que alguns estão chamando de crise de crédito no ecossistema de criptomoedas. $ 5 bilhões em originações para um mercado com valor de mercado de 200 bilhões, você tem empresas entrando online, quase parece que todo mês com uma nova oferta de empréstimo, as taxas de juros são de 11%. Às vezes, você pode encontrá-los muito mais altos se for para algumas dessas moedas de aposta, 200%. Certo. É bastante notável. Bloomberg observou isso como possível, ou alguém em um artigo da Bloomberg observou como seu maior medo, essa bolha de crédito como potencialmente o MF global ou o momento do irmão Lehman acontecendo. É algo que o preocupa como investidor?

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 29:45

Ainda não é tão grande, eu definitivamente acho que poderia, poderia crescer nessa escala. Estou definitivamente preocupado que, semelhante a qualquer mercado financeiro, as pessoas sejam atraídas por altos rendimentos sem realmente entender os riscos que estão assumindo. Então, por exemplo, para ser franco, a indústria de criptomoedas é jovem e é povoada por muitos jovens, bem como alguns veteranos da indústria. Você sabe, que vêm de financiamento adicional. Mas há muitas pessoas que são muito ingênuas sobre coisas muito simples, como risco de contraparte, o que obviamente também pode acontecer nas finanças tradicionais. Quando estávamos todos certos de que os corretores principais não poderiam quebrar e o dinheiro não poderia quebrar e estávamos todos totalmente certos de que, você sabe, era impossível. Assim também acontece com as finanças regionais. Mas em criptomoeda acontece muito facilmente que as pessoas são ingênuas sobre o risco que estão assumindo, particularmente em risco de contraparte e risco tecnológico e coisas assim. Mas, no momento, a escala é bem pequena nas operações de empréstimo. Um medo existencial, isso acontece periodicamente é você ficar com grande falha de câmbio porque em criptomoeda, é o ativo mais atraente do mundo para roubar. Porque se você selar, você sabe, se alguém vai roubar cem milhões de dólares por transferência bancária, é muito difícil escapar impune. Se alguém rouba $ 100 milhões em criptomoeda e sabe o que está fazendo, suas chances de se safar são bastante altas.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 31:14

Portanto, operadores de câmbio, funcionários de câmbio e hackers visam as trocas de criptomoedas por um bom motivo. Houve um, esqueci o nome do assalto a banco no velho oeste, mas alguém perguntou a ele por que ele roubou bancos e ele disse, porque é onde está o dinheiro. Então, hoje, as trocas de criptomoedas são o lugar óbvio para atingir se você está tentando roubar muito dinheiro e se safar e eles falham. Curiosidade, grandes, grandes fracassos. Sempre assusta o mercado. E com o tempo estamos construindo práticas de segurança um pouco mais robustas, um entendimento geral um pouco melhor. Portanto, não acho que seja uma preocupação premente para mim, mas o risco de uma grande bolha de crédito é certamente alto. À medida que as pessoas inundam esses produtos de alto rendimento.

Trey Kelly – CEO/Cofundador, GRIID: 31:54

Sim. Quero dizer, acho que compartilham sentimentos semelhantes. Eu acho que em grande parte, você sabe, esse não é um medo específico do mercado de criptomoedas. Eu acho que, você sabe, as coisas que eu penso sobre todas as pessoas na platéia e sua percepção do Bitcoin levando-o para o que é no estágio em que está e, dado o fato de que vimos tanta volatilidade, o que me vem à mente é que existem maneiras de se envolver no Bitcoin sem ser um touro ou crente de longo prazo. E mais do que apenas negociar a volatilidade também. Eu acho que, quer saber, uma das coisas que mineramos Bitcoin, então procuramos garantir poder defensável de baixo custo em todo o mundo.

Trey Kelly – CEO/Cofundador, GRIID: 32:40

E acredite que o valor da moeda de obi independente será acumulado em energia de baixo custo. Seja por causa do data center de alta densidade ou porque você está minerando Bitcoin ou ambos. E então eu acho, você sabe, há uma certa percepção de que tenho que ser totalmente comprado para me envolver. E é intimidante, dada a volatilidade do mercado, que se você começar a construir uma posição, pode cair de um penhasco ou pode ir pelo telhado. Você sabe, vimos um movimento de 42% na semana passada. Você sabe, e aconteceu de estar no lado positivo, mas vimos tantos no lado negativo. Portanto, acho que há mérito na apreensão do mercado. Tenho certeza de que os comerciantes adoram isso porque é, você sabe, é um sonho de comerciante com volatilidade e 24 por sete mercados. Mas eu, você sabe, acho que é importante que tenhamos os olhos bem abertos sabendo, você sabe, conhecendo o mercado em que estamos e estando cientes dos pontos positivos e negativos e das dores do crescimento, independentemente de nossas próprias crenças pessoais no Bitcoin.

Jeanine Hightower-Sellitto – Diretora Administrativa de Operações, Gemini Trust Co.: 33:42

E acho que esse mercado está realmente desenvolvendo o mercado que existe hoje, pois as criptomoedas não são o mercado que vai existir. E senti meses ou cinco anos ou 10 anos. As diferenças estruturais entre ações tradicionais ou futuros ou o mercado de Joe são muito diferentes de um mercado à vista nos EUA, mesmo e certamente internacionalmente para criptomoedas, sem alavancagem alguma. É uma das coisas interessantes para mim, para ingressar nessa indústria, é que não há alavancagem em Gêmeos. É reserva total, assim como a maioria das outras trocas de criptografia legítimas. E então você precisa procurar um fornecedor externo que possa fornecer essa alavancagem para você. Esses estão apenas na infância. Há realmente apenas um punhado de pessoas fazendo isso e legitimamente no espaço hoje, suas escolhas são limitadas e há uma grande oportunidade para esses negócios crescerem.

Jeanine Hightower-Sellitto – Diretora Administrativa de Operações, Gemini Trust Co.: 34:22

Na Gemini, como mencionei, somos uma bolsa e um custodiante e não pensamos necessariamente que precisamos fornecer todos os serviços do setor para todos os investidores. É o sistema que está evoluindo e há diferentes jogadores entrando para preencher algumas dessas funções. Mas há algumas coisas que estão faltando no espaço hoje, além da reserva total em cada troca. Não há recurso de compensação central. Você realmente é uma colcha de retalhos de trocas. As pessoas que estão fazendo negócios têm seu próprio conjunto de regras e regulamentos e quais produtos listarão e seus próprios padrões KYC. E tão navegando que é meio difícil. Acho que isso vai amadurecer com o tempo. A Gemini, juntamente com alguns outros players, está tentando desenvolver uma estrutura regulatória, pelo menos nos EUA, para trocas no mercado à vista, para que haja conforto para as pessoas que procuram investir nesse espaço, tanto no varejo quanto no lado institucional. Acho que uma das coisas que não falamos aqui hoje é que esse mercado ainda é muito focado no varejo. Provavelmente, você sabe, pelo menos metade do nosso negócio é focado em clientes de varejo. E isso é tão diferente do negócio de opções nos EUA, que provavelmente tem estatísticas semelhantes. Mas é um mercado muito voltado para o varejo. E, portanto, garantir que estamos fazendo as coisas certas para proteger esses clientes de uma perspectiva de segurança, de vigilância do mercado e de conformidade é realmente importante para obter legitimidade. Não apenas com as pessoas nesta sala, mas com as pessoas em Washington e onde queremos estar como indústria daqui a 10 anos. E é isso que eu acho que os jogadores aqui estão falando sobre onde queremos focar no crescimento, para que seja uma conversa diferente no próximo ano, no ano seguinte, e esperamos voltar a falar com você.

Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 35:38

Bem, espero que possamos abrir espaço para uma ou duas perguntas e depois viver. Há uma diferença entre fazer uma pergunta e pontificar ad nauseum.

Alto-falante 1: 35:58

Eu gostaria de desafiar estive lá. É porque sempre meio que o Bitcoin passou por diferentes narrativas e começou com B ou no banco e depois unidade de conta e tudo o mais. Agora estamos falando sobre a reserva de valor e potencialmente ouro, como atributos. Bem, negociamos isso profissionalmente como um RA. E o token é negociado como um token de risco. No momento, o que estou tentando, acho que é quando conversamos com pessoas que vêm de classes de ativos tradicionais, estamos sempre falando sobre as reivindicações da tecnologia daqui para frente e o que parece ser comum, você sabe, tokenizar emissões de ações e transparência e o outro, somos apenas uma tecnologia. Mas acho que precisamos, para conseguir o buy-in, precisamos conversar mais sobre o que é hoje. E hoje ele é negociado como um token de risco para um determinado tipo de risco. Ele negocia mais como VIX, mas não para volatilidade macro. Ele não é negociado como um par AUD JPY, mas aborda tipos específicos de riscos, como o varejo chinês saindo de Yaun, estou tentando preservar o valor por causa das tarifas e da desvalorização da moeda local ou problemas de tipo de controle de capital ou inflação descontrolada. Em alguns países, isso é o que é necessário para que você possa criar um caso confiável e carregar alguns fatores no modelo. Por que esses corais bandidos estão lá. Então, para alguém do tipo de mundo tradicional agora, isso é o que você sabe que é aqui e agora. Então, eu gostaria de ser questionado sobre isso e ver se vocês concordam conosco porque trocamos isso todos os dias para viver. Eles derivam especificamente opções com base em futuros, negociações e todo esse tipo de coisa. É assim que as negociações são para nós.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 37:34

Um desafio, vale a pena começar reconhecendo que o valor patrimonial de uma ação negociando o SB 500 de uma empresa será negociado geralmente altamente correlacionado ao mercado. E acho que todos concordamos que, em outra crise financeira, provavelmente tudo está ruim junto com as correlações no primeiro ano. Não porque todas essas empresas tivessem perspectivas de negócios fundamentais. Não é porque um aumento nas taxas de juros realmente impacta esse negócio em particular porque você tem ativos financeiros, você tem modelos de negócios subjacentes e há muitas coisas que separam o desempenho dos dois, certo? Então você tem efeitos de reequilíbrio como o vinho, a crise financeira fez com que todas as diferentes classes de ativos se tornassem tão correlacionadas. Parte disso é fundamentalmente explicável, mas muito disso é um efeito de portfólio. Certo? os investidores liquidaram seus ativos de melhor desempenho para financiar seus piores, em parte porque é isso que fazemos.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 38:14

Portanto, o desempenho do Bitcoin, penso no momento, é um risco no ativo. Está correlacionado positivamente com as ações. Eu acredito. Acho que temos uma recessão genérica. Provavelmente vende agora muito do valor de que estamos falando porque potencialmente tem um papel diferente em um portfólio ou como um ativo especulativo do que para, por exemplo, alguém fugindo de um regime autoritário ou ideia de que pode ganhar valor nessa perspectiva. Então, você tem dois muito diferentes, então, como vou fazer proselitismo, uma das razões pelas quais estou na indústria é porque realmente acredito nela como uma ferramenta contra o autoritarismo. Obviamente não é por isso que você vai tê-lo em seu portfólio. Você sabe, a razão pela qual eu o possuo pessoalmente e estou investindo nele em nome de outras pessoas é porque acho que produzirá um retorno financeiro.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 38:55

Então essas duas coisas, certo? Portanto, temos casos de uso que são um tanto divorciados do impacto financeiro de curto prazo. Então, com tudo isso dito, aqui está minha resposta. É um prazo curto. Acho que funciona como um risco em ativos com exposição principalmente idiossincrática. Qualquer tipo de modelo Cisco diz que é principalmente a cabeça idiossincrática, você sabe, 10 X retorna e 80% de correlação de quedas é uma estatística muito enganosa e que você pode ter um ativo que termina após todos esses ciclos de 10%, outro 1000% que mostrará que é 80% correlacionado. Porque os dias em que ambos se recuperam tendem a ser muito consistentes e, no entanto, as magnitudes são muito diferentes. Indireções, portanto, as correlações são altas. Provavelmente está correlacionado com ações. Eu sou claro para moedas. Ele se beneficiou quando você quer uma liquidação.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 39:37

Eu acho que há evidências de que as pessoas em Cheyenne o usaram como um hedge cambial, embora não seja tão popular para isso porque eles têm outros caminhos mais fáceis. Eles têm muitos chineses, pessoas ricas têm muitos oleodutos para ter um controle de capital para proteger. O da Argentina, por exemplo, eles geralmente não usam Bitcoin. Eles usaram dólares e dólares são facilmente acessíveis em um mercado cinza. Com o tempo, a ideia de que o Bitcoin poderia se firmar como uma alternativa ao ouro e ao dólar na tentativa de lidar com crises monetárias locais, desvalorização geral da moeda global e instabilidade. Acho que é uma história de longo prazo que acho muito provável que demore muitos anos para se desenrolar. E em termos da proposta de valor fundamental, não vou fazer isso. Eu pensei que estava fazendo isso como uma piada, mas eu ia dizer, levante a mão se lhe ofereceram uma conta bancária, o que não farei, mas você sabe, há cerca de 30 trilhões no setor bancário offshore.

Ari Paul – CIO, Blocktower Capital: 40:24

Parte disso é atividade ilegal, sonegação de impostos, mas muito disso, toda empresa da Fortune 500, todo bilionário que já apareceu aqui tem ativos e retrocessos e todo grande político, mas toda empresa legal dos EUA e JP Morgan e Citibank, eles cobram muitas taxas. E os bancos cobram taxas para prestar esse serviço. Por que as pessoas querem isso? Porque se você tiver dinheiro suficiente em algum momento, você não quer que um único juiz em sua jurisdição seja capaz de congelar seus bens antes do julgamento, você quer pelo menos ter uma alternativa, certo? Se você é um bilionário legal nos Estados Unidos, quer poder dizer que um juiz de Nova York não pode simplesmente congelar meus bens antes do julgamento, devo pelo menos ter algum dinheiro no exterior para poder pagar por um julgamento. Talvez se eu for considerado culpado, eu seja responsabilizado. Mas eu quero alguma diversificação do ponto de vista regulatório, do ponto de vista legal. E isso é para nós, bilionários, quanto mais russos chineses indianos alcançarem a desmonetização há alguns anos. Portanto, a demanda fundamental é quase bizarra para mim que as pessoas não vejam a demanda por um ativo que preserve sua riqueza da apreensão dos governos, mesmo que você pessoalmente não sinta essa necessidade dos EUA. Temos muita sorte. Vemos dezenas de trilhões de dólares de demanda hoje em forma de fricção muito alta, certo? O atrito para abrir uma conta bancária no Panamá ou onde quer que seja é muito alto. Imagine se todos ao redor do mundo pudessem abrir uma conta bancária com $ 5,000 em um aplicativo de smartphone.

Frank Chaparro – Diretor de Notícias, The Block: 41:04

Bem, veremos. Acho que estamos sem tempo, mas agradeço o painel. Eu aprecio os comentários.