Hannah Kuchler, Alex Denner, Annie Lamont, Jason Bonadio e TJ Carella discutem Inovação em Saúde em Fórum Econômico de Greenwich (Greenwich, Connecticut)

DESTAQUES

• Empresas como Amazon e Google estão impulsionando mudanças na área da saúde
• Nos últimos 20 anos, houve enormes avanços nas abordagens bioterapêuticas para doenças
• O papel do consumidor na saúde mudou significativamente e direciona o investimento de private equity

COBERTURA TOTAL

• Assista a cobertura completa do Fórum Econômico de Greenwich

TRANSCRIÇÕES DE ENTREVISTA: Hannah Kuchler, Correspondente farmacêutico e biotecnológico dos EUA para o Financial Times, Alex Denner, Fundador/CIO da Sarissa Capital Management,Annie Lamont, Co-fundador/Sócio-Gerente da Oak HC/FT,Jason Bonadio, Sócio-gerente/Gerente de Portfólio da Alera Partners, TJ Carella, Diretor administrativo da Warburg Pincus.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 00:00

Então, acho que olhamos para a saúde no momento, não podemos deixar de pensar em 2020 e você sabe, o mercado tem, o setor teve um desempenho inferior ao mercado, pois existem as preocupações tradicionais sobre o potencial de interrupção política do sistema de saúde e talvez você saiba, nas mesmas preocupações tradicionais antes da eleição, mas com esteróides com esta reforma de preços de medicamentos, pois todos em todos os lados do corredor parecem ter sua própria proposta para isso. E, claro, Medicare para rural. Mas o que me entusiasma hoje é que podemos olhar para o futuro de 2020 e ver alguns dos fundamentos dos cuidados de saúde que você conhece, permanecem os mesmos lá como uma população envelhecida. Há uma enorme necessidade não atendida e agora estamos obtendo novas tecnologias cada vez mais empolgantes que nos ajudarão a resolver alguns desses problemas. Então, pensei que, como você vem de áreas tão diferentes da saúde e com estágios tão diferentes de investimento, seria ótimo se pudéssemos começar nos apresentando e dizendo qual é a oportunidade mais interessante na área da saúde para você agora? Alex, você quer começar?

Alex Denner – Fundador/CIO, Sairssa Capital Management: 01:13

Claro. meu nome é Alex de Sarissa Capital. Assim que um capital é um fundo de investimento, basicamente o fundo de investimento baseado em valor, usamos a ferramenta de ativismo na maioria dos nossos investimentos para trazer as empresas a serem administradas de maneira mais otimizada para os acionistas. Achamos que um dos problemas na área da saúde é que, quando você tem um produto que é bem-sucedido, é um negócio realmente bom e tem margens muito altas, barreiras muito altas à entrada que podem permitir um comportamento indiferente ou abaixo do ideal que simplesmente não ocorre ou você não pode se safar na maioria dos outros setores. E tentamos trazer isso e alavancar isso geralmente participando dos conselhos das empresas. Em termos de, ficamos muito entusiasmados com as oportunidades que temos na área da saúde.

Alex Denner – Fundador/CIO, Sairssa Capital Management: 02:06

Eu acho que é muito bom. É realmente um momento divertido para, você sabe, para o setor em geral. Somos meio contrários no sentido de que, você sabe, estamos muito empolgados, estávamos conversando antes, estávamos muito empolgados com, digamos, a terapia genética. Vemos, em média, melhores oportunidades de investimento em alguns dos setores que talvez sejam um pouco mais desfavorecidos e menos atraentes. E isso é algo que acontece com os setores onde eles meio que estavam na saúde. Há, você sabe, certa oncologia se tornou, ninguém quer fazer oncologia, o que era o caso há cerca de uma década. E então muitas empresas farmacêuticas saíram do negócio. E agora é um dos setores mais quentes. E você sabe, da mesma forma com a terapia genética, esses são dois quentes. E alguns que têm menos hardware, você sabe, que geralmente achamos mais valiosos, como diabetes e diabetes. Algumas dessas áreas são algo que eu acho que a farmácia ainda é uma grande necessidade não atendida na indústria farmacêutica.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 03:19

Eu sou Annie Lamont. Então pensamos nesses capitalistas de risco, fazemos empreendimento e crescimento. E estamos do início ao fim, então passamos de investimentos iniciais de um milhão de dólares para investimentos de crescimento de 60 a XNUMX milhões de dólares. E a maneira como pensamos sobre inovação é que tudo se resume a reduzir custos e melhorar a qualidade de vida. Como se essa fosse a missão. Quero dizer, com o que ficamos entusiasmados? Quero dizer, tudo o que fazemos é sobre isso. E se você definir essa inovação como uma espécie de redução de custos e pensar nisso dessa maneira, é nos serviços e soluções habilitados para software que estamos focados. E se você, em termos do que está acontecendo agora nessa frente, se você vai reduzir custos, a realidade é que estamos totalmente focados no fim da taxa de serviço e essa é a nossa utopia.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 04:21

E com cuidados de saúde baseados em valor e novos modelos de pagamento, tudo se resume a modelos de negócios e modelos de pagamento. Não é tanto sobre tecnologia. Trata-se realmente de repensar como você presta atendimento e quais são os modelos de negócios em torno dele. E o que nós, quero dizer, vou apenas dar um exemplo que acho emblemático. Se você pode criar um modelo de negócios ou um modelo de pagamento que faça sentido em uma área como cuidados paliativos, então você pode criar uma empresa que afeta milhares de pessoas, centenas de milhares de pessoas, mas também pode criar um modelo que o CMS pode adotar e afetar milhões de pessoas e dezenas de milhões de pessoas. E foi isso que fizemos em cuidados paliativos com uma empresa chamada Aspire. Isso tem sido focado no fim da vida. Você sabe, último ano de vida.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 05:07

E se você pensar, provavelmente já ouviu falar que o hospício é um benefício, que é realmente o fim da vida. Na verdade, apoiamos um empreendedor que nunca havia trabalhado em uma empresa antes de nós. Sua primeira empresa, CEO pela primeira vez, mas ele criou um modelo em que as seguradoras o pagariam para entrar nas residências e ele poderia identificar por meio de um algoritmo quem tinha maior probabilidade de morrer nas reivindicações de assistência médica, sabe, com maior probabilidade de morrer nos próximos 12 meses, pegar o telefone, ligar para as pessoas e dizer: tenho este ótimo serviço gratuito para você. E vamos fazer visitas domiciliares e apoiar seus esforços por telefone, você sabe, e essas são pessoas que você conhece, e você tenta dizer, ninguém está dizendo, você sabe, e é mais provável que você morra nos próximos 12 meses.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 05:54

É, nós sabemos que você estava em perigo porque uma família é cuidadora. E 87% das pessoas chamadas aceitaram o serviço. E então tivemos 90%, você sabe, pontuações líquidas do promotor e nossas pontuações NPS em termos do atendimento que estávamos prestando. E então tivemos um ROI seis vezes maior em termos de economia que produzimos na empresa. Portanto, esta é a empresa que em um período de quatro anos, você sabe, começou a 200 milhões foi vendida para a Anthem. Mas o que é realmente empolgante é que agora o CMS olhou para o modelo de pagamento e disse, quer saber, podemos fazer isso com cuidados paliativos também e, nos próximos anos, eles serão lançados como um benefício padrão no CMS. E para mim isso é impactante. Quero dizer, essas são as coisas que estamos fazendo e, novamente, é tudo sobre modelos de pagamento.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 06:41

A única outra coisa que direi a Andrew foi empolgante porque certamente foi perguntado aos meus filhos, a saúde não é particularmente empolgante, mas o que achamos empolgante é que empresas como Amazon e Google estão entrando no setor de saúde e isso está mudando a paisagem em termos do que os players legados estão fazendo. Em qualquer coisa como, você sabe, mesmo o, eu não acho que realmente saia muito do esforço do JPM Amazon Berkshire, pelo menos não vimos nada ainda, talvez nos próximos cinco anos. Mas apenas tema, você sabe, esse fator de medo e você fará a Amazon comprar PillPack e pensar em distribuição. E agora eles compraram uma empresa de cuidados clínicos. Esses são movimentos realmente importantes e estão ajudando a impulsionar a inovação e certamente são muito mais propensos a trabalhar com nossas pequenas empresas.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 07:24

Sim, eu definitivamente quero me aprofundar nisso e como essas grandes empresas estão mudando completamente o mercado mais tarde. Mas Jason, você gostaria de compartilhar sua coisa mais emocionante, encontrou um acordo com os parceiros da Alera?

Jason Bonadio – Sócio-Gerente/Gerente de Portfólio, Alera Partners: 07:34

Investimos no espaço público e, você sabe, procuramos oportunidades disruptivas, áreas onde há necessidades médicas não atendidas, e também, você sabe, estar ciente de onde há exagero no mercado e pegar, você sabe, algo que Alex mencionou. Você sabe, eu olho para trás, você sabe e quando comecei no negócio de investimento em saúde em 2001, a indústria da área biofarmacêutica basicamente tinha, você sabe, três tipos gerais de modalidades ou tratamentos que eles poderiam usar para ajudar a tratar pacientes. Você tinha drogas tradicionais de moléculas pequenas. A aspirina é um exemplo perfeito disso. Você tinha proteínas, drogas de proteínas recombinantes. A insulina é um exemplo disso. E você teve o início da terapêutica com anticorpos. Então, você sabe, havia muito limitado em termos de, você sabe, como as empresas farmacêuticas poderiam criar novas maneiras de tratar doenças.

Jason Bonadio – Sócio-Gerente/Gerente de Portfólio, Alera Partners: 08:34

Você sabe, você avança rapidamente, quero dizer, a proliferação de apenas o número de modalidades de tratamento que as empresas têm à sua disposição realmente deu início a uma quantidade sem precedentes de inovação. Quero dizer, você ainda sabe, pequenas moléculas tradicionais eram comuns ou proteínas. Eles tinham um espaço de anticorpos monoclonais que cresceu em um mercado de cem bilhões de dólares, você sabe, cinco deles, os 10 produtos farmacêuticos mais vendidos em farmácias são anticorpos monoclonais. Mas mesmo dentro desse espaço, agora você tem empresas de engenharia fazendo engenharia genética e de proteínas em anticorpos, ligando-os a toxinas, criando conjugados de drogas de anticorpos, projetando anticorpos que podem ser chamados de anticorpos biespecíficos que podem ter como alvo duas células ao mesmo tempo. Você tem novas tecnologias como antisense, oh, olhe, um novo, vou olhar para nucleotídeos, que permitem que as empresas desenvolvam produtos biológicos que agora podem tratar alvos dentro das células. Você tem edição genética de terapia genética. Então, se você pensar sobre o número de modalidades de tratamento que as empresas têm à sua disposição, você sabe, é por isso que estamos vendo quantidades sem precedentes de inovação. Quando você compara isso com, você sabe, 20 anos atrás, quando as empresas realmente só tinham esse tipo de três ferramentas em sua caixa de ferramentas.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 09:52

Sim. Bom e muito além da pílula, mas também muito mais difícil de soletrar. TJ, o que você acha que é mais emocionante?

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 10:00

Então, estou com Warburg Pincus, líder em investimentos em saúde. Acho que um dos meus colegas esteve aqui mais cedo, então não vou repetir o comercial, mas somos um capital privado em grande escala na área da saúde. Na verdade, seguimos muitas das mesmas tendências em Oak e como Annie descreveu sua prática. Mas eu diria que, em geral, somos a próxima fase de um investidor e em termos de tamanho de nossas empresas-alvo, mas estamos sempre procurando empresas que estão em pontos de inflexão em sua trajetória de crescimento, onde pensamos que podemos trazer algo além do capital na forma de ideias estratégicas sobre como ajudar as equipes de gerenciamento a atingir seus objetivos e outros recursos que podemos trazer como uma grande empresa global. Em termos de ouvir o painel aqui, planejamos várias áreas diferentes no espectro da saúde e em várias regiões e há muitas coisas interessantes acontecendo no mundo da inovação em saúde em todo o mundo.

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 10:57

Apenas ouvindo os comentários de Jason sobre terapias genéticas, terapias celulares e oligos, que é a única maneira de descrever o que você disse. Tendemos a ser o investidor em vez de investir diretamente na terapêutica e na tecnologia, se preferir, que está impulsionando essa inovação. Tendemos a ser o próximo passo, a derivada onde gostamos de fazer, por exemplo, picaretas e pá. Chamamos picaretas e pás de investimento nesses grandes mercados finais, que estão vendo uma grande acumulação de capital. E assim forneceremos a infraestrutura que ajudará a dar suporte a essas tecnologias para chegar onde estão indo. Assim, por exemplo, operações do tipo fabricação por contrato que podem abrigar produtos e tecnologias de terapia genética e/ou empresas de reagentes que estão fornecendo insumos para muitas das pesquisas em torno de novas terapias. Então, fazemos esse tipo de investimento, mas em termos de algo que talvez seja menos esotérico e onde passamos muito tempo, e acho que algo que, você sabe, todos nós na sala podemos saber, podemos pensar e, e, e experiência é apenas o papel do consumidor.

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 12:07

Portanto, uma área diferente de inovação na área da saúde. E talvez um pouco mais sobre o que Annie estava falando. Basicamente, quando olho para o meu portfólio na Warburg, todos os investimentos, mesmo aqueles que são realmente investimentos do tipo software focados em tecnologia, têm algum elemento orientado para o consumidor. E eu não acho que se eu estivesse aqui há 10 anos olhando meu portfólio de 10 anos atrás ou, ou vivendo no ambiente de saúde de 10 anos atrás, eu estaria dizendo a mesma coisa. Acho que a legislação Obamacare é imperfeita de muitas maneiras diferentes. Isso catalisou esse tipo de revolução de pensamento em torno do consumidor e empoderamento do consumidor, tanto na forma de franquias altas e dedutíveis que surgiram de algumas das legislações do Obamacare e das reformas da ACA, bem como você sabe, paciente, outra responsabilidade do paciente, co-seguro e coisas dessa natureza, que impulsionou a responsabilidade nas decisões de saúde, bem como uma responsabilidade financeira para o paciente e o consumidor.

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 13:15

E disso nasceram tantas empresas que estão tentando abordar isso, seja criando uma porta digital, oportunidades para cuidados primários ou cuidados primários. É esse tipo de aspecto arcaico do sistema de saúde. E um médico de cuidados primários estaria nessa rotina de ver, você sabe, 30 pacientes por dia e fornecer, você sabe, muito pouco, informações diretas com os pacientes que realmente precisavam de mais ajuda usando ferramentas e tecnologia e fornecendo suporte a um médico de cuidados primários. Você pode fazer muito mais e nós entraremos nisso. Mas fazemos investimentos em empresas que tentaram atender a essas necessidades do consumidor. Por exemplo, temos um investimento em uma empresa chamada city MD, que atua em atendimento de urgência em grande escala na área metropolitana de Nova York, com cerca de 120 locais em toda a área metropolitana.

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 14:06

E não foi necessariamente isso quando fizemos esse investimento. Estávamos pensando que atendimento urgente é o fim de tudo, em termos de tese de investimento. Na verdade, existem algumas barreiras para questões de entrada que nos levariam a ficar um pouco mais desencorajados na maioria dos mercados. Mas o que vimos na cidade MD foi um papel fundamental que essa empresa estava desempenhando para os consumidores no mercado. Pontuações líquidas do promotor de 75 tipo de experiência semelhante à da Apple quando você entra pela porta onde nunca fica feliz em ir ver o médico, mas onde você está experimentando as coisas como consumidor, como gostaria sob demanda, quando precisa de cuidados, tempos de espera muito curtos, responsabilidade financeira fácil de entender. As coisas que eu acho que você sabe, historicamente a saúde, são consumidores realmente fracassados, são coisas que abordamos por meio desse investimento. E agora estamos integrando verticalmente. E porque nossos pacientes gostam do que estamos fazendo, estamos tentando fazer mais por essa população de pacientes. E fizemos isso por meio de uma grande fusão com um grupo médico multiespecializado, onde agora podemos fornecer atendimento integrado contínuo, que pode atender a mais de 90% de todas as necessidades de saúde de um consumidor e sua família. E esses são os tipos de coisas em que pensamos em inovar e tentar apoiar o consumidor em uma jornada muito complicada que é a saúde.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 15:24

É uma jornada muito complicada para o consumidor. E eu sou uma indústria muito ampla, como podemos ver, de suas oportunidades interessantes. Eu me pergunto, Jason, se você pudesse, você sabe, nos levar ao início do processo onde as descobertas científicas começam a se tornar coisas que podem ser oportunidades comerciais. Quero dizer, o que lançou as bases para essa enorme gama de oportunidades de investimento que você descreveu?

Jason Bonadio – Sócio-Gerente/Gerente de Portfólio, Alera Partners: 15:49

Tudo bem. Não, essa é uma ótima pergunta. Acho que os investidores, sabe, até os especialistas se esquecem disso. E você sabe, se você olhar para trás nos últimos 30 ou 40 anos, houve notáveis ​​avanços científicos. Mas se você olhar para os grandes, voltará ao início dos anos setenta e terá a primeira descoberta das enzimas chamadas de restrição e núcleos e o que são tesouras moleculares. E você sabe que essa descoberta basicamente marcou o início da revolução biotecnológica. Mas foram necessários 10 anos desde a descoberta dessas tesouras moleculares até a primeira droga biotecnológica, que era humana. Que era uma insulina recombinante produzida em células bacterianas. O que essa tecnologia permitiu foi transformar uma bactéria em pequenas fábricas para produzir proteínas biológicas agora, mas foram uns bons 10 a 12 anos desde a descoberta científica até a comercialização.

Jason Bonadio – Sócio-Gerente/Gerente de Portfólio, Alera Partners: 16:46

Também em meados dos anos 1970, você teve a descoberta científica da produção de anticorpos monoclonais, que eu havia mencionado antes. E os cientistas foram capazes de pegar linhagens de células imortais de células cancerígenas, infundir aquelas com células plasmáticas, que são as células do seu corpo que produzem anticorpos. Mas demorou 10 anos para chegar a partir dessa descoberta, a criação de algo chamado hibridoma para produzir o primeiro anticorpo monoclonal disponível comercialmente. E acho que foi em 1986, no entanto, você sabe, a maioria dos anticorpos produzidos naquela época era feita em camundongos e eles tinham uma imunogenicidade muito ruim e havia efeitos colaterais muito difíceis para os pacientes. Portanto, foram necessários mais 10 anos a partir desse ponto para a indústria. O essencialmente humanizador reprojeta esses anticorpos. E em 1997, 98 você teve os lançamentos comerciais de Rituxin e Herceptin.

Jason Bonadio – Sócio-Gerente/Gerente de Portfólio, Alera Partners: 17:42

E isso realmente inaugurou a era de ouro da tecnologia de anticorpos. E como eu disse, agora, você sabe, cinco das 10 drogas mais vendidas são anticorpos monoclonais. E a indústria está ao norte de 100 bilhões. Você sabe, hoje provavelmente seria se você quisesse saber, comparar, você sabe, onde estamos com alguns dos avanços seminais. Você sabe, eu acho que a descoberta, você sabe, na primeira publicação da ferramenta de edição de nove genes CRISPR CAS em 2012 provavelmente está no mesmo nível de algumas daquelas descobertas marcantes que vimos no início dos anos 1980 e XNUMX, você sabe, mas assim como vimos, você sabe, passando pela evolução recombinante, houve exagero. E então houve uma decepção. E então houve um Renascimento. Vimos a mesma coisa em anticorpos onde houve uma campanha publicitária, houve uma decepção e depois um renascimento.

Jason Bonadio – Sócio-Gerente/Gerente de Portfólio, Alera Partners: 18:36

E você sabe, agora é uma terapêutica viável, acho que CRISPR também as empresas de edição de genes. E eu acho que é uma ferramenta notável. Vai acelerar o caminho da inovação. Mas se você olhar para a história como um guia, há muita ciência iterativa que precisa ser feita entre agora e, você sabe, fazer uma tecnologia realmente segura e, você sabe, pode ser utilizada em muitos pacientes. Então eu acho que houve muita empolgação quando a primeira publicação saiu em Oh 12. E muitas empresas vieram a público, prometendo muitas coisas. E acho que estamos passando por um período agora em que, sabe, investidores como nós têm a oportunidade de, para saborear o hype, você sabe, encontrar oportunidades onde, você sabe, há muito hype, mas não muita substância, e também encontrar empresas que estão realmente inovando e vão, você sabe, fornecer essas curas.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 19:28

Mas quando se trata de CRISPR, o que você procura? Isso vai, você sabe, durar a duração e o que pode desaparecer.

Jason Bonadio – Sócio-Gerente/Gerente de Portfólio, Alera Partners: 19:36

Bem, o interessante sobre CRISPR é lembrar que é uma ferramenta, é uma ferramenta de pesquisa. Portanto, permite, muitos de vocês sabem, engenharia celular, engenharia genética que você pode manipular células. Você sabe, mas um dos possíveis efeitos colaterais é a edição genética fora do alvo e, você sabe, essa é uma das coisas que fazemos.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 19:57

Então você disse que isso é editar os genes errados ou editar os genes da maneira errada.

Jason Bonadio – Sócio-Gerente/Gerente de Portfólio, Alera Partners: 20:02

Sim. Onde você pode, você sabe, acidentalmente, você sabe, Deus me livre de introduzir uma mutação que possa causar câncer ou algo assim. Então, novamente, se você usar a história como um guia, sabe, há muito hype em torno dessas novas tecnologias e com razão, mas leva muito tempo para que sejam comerciais.

Alex Denner – Fundador/CIO, Sairssa Capital Management: 20:23

Acho que um ponto a destacar é que, você sabe, muito bem, pode haver efeitos fora do alvo, mas também há muito que não é entendido sobre essas coisas. Portanto, as terapias genéticas podem ir no vetor. Você sabe, a terapia genética é basicamente substituir um gene em um gene quebrado no corpo de alguém e você geralmente tem um vírus que infecta a pessoa que faz isso. E o vírus pode, pode funcionar corretamente no sentido de que pode introduzir esse novo, mas nossos corpos são incrivelmente complexos e reagem de maneiras que não são óbvias ou compreendidas neste momento, para que tudo funcione bem tecnicamente. E então você ainda acaba tendo um tipo de efeito colateral bizarro, sabe, tipo inexplicável, potencialmente, mesmo anos depois.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 21:09

Sim. Há muita empolgação com algumas das tecnologias que não levam em conta necessariamente o quanto sabemos sobre biologia. Então, Jason nos deu uma grande história de descobertas científicas e como elas se tornaram comercialização. E qual é a sua história de como chegamos a esse ponto em que há muitas oportunidades de economizar dinheiro no sistema? Obviamente sabemos que há muito gasto em lugares que não necessariamente precisavam ser ditos. E também, você sabe, muita pressão para economizar esse dinheiro. Agora mesmo

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 21:41

O que Jason está lembrando, eu fiz 15 anos investindo em biotecnologia e, à medida que envelheci, tenho cada vez menos pacientes. Então, acho fascinante sobre a saúde, pois é realmente a única indústria em que a tecnologia só aumentou os custos. Quero dizer, se você pensar que a tecnologia em qualquer outro lugar e até mesmo a tecnologia da informação, é tudo uma questão de eficiência, mais produtividade. E claramente, obviamente do lado das ciências da vida, a tecnologia tem sido incrível em termos de medicamentos e diagnósticos que salvam vidas, mas há tantas tecnologias que foram introduzidas porque não é um mercado livre, certo? Não é um mercado ineficiente que funciona bem. Você sabe, se você apenas olhar, estou assumindo que proteína, terapia com feixe de prótons ou até mesmo robôs cirúrgicos são a realidade. Eu apenas sentei em uma sala com os chefes de muitos dos principais hospitais da América e todos eles admitiram que os robôs cirúrgicos em 99% dos casos não se saem melhor do que um bom cirurgião.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 22:40

Você sabe, e ainda assim é uma ferramenta de marketing. Então, mas você sabe, quem está pagando por isso? Estou trabalhando. E se você pensar sobre o que aconteceu com o EHR, é apenas um exemplo realmente interessante. Quero dizer, absolutamente temos que ter interoperabilidade de dados. Nós fizemos isso, você sabe, tão mal. E então, você sabe, esse cenário, se você pensar em todas as ramificações posteriores dele, quero dizer que as intenções eram boas, mas o EHR tornou todos muito menos produtivos. E agora estamos desenrolando isso com novos softwares e tecnologias. Quer dizer, acho que o que é promissor no futuro é que, sabe, há duas coisas que acontecem. Então o EHR chegou e obviamente houve um uso significativo. Então registros eletrônicos de saúde o que aconteceu foi que vocês foram incentivados como médicos a adotá-los. E então os médicos descobriram que realmente não podiam ser independentes e que precisavam fazer parte de um sistema maior para realmente pagar por toda a tecnologia que estava sendo exigida deles. E então você teve essas aquisições massivas, você obtém 60% de todos os documentos de cuidados primários de repente se tornaram parte dos sistemas hospitalares, que se tornaram líderes perdidos e sistemas hospitalares. Eles deveriam estar encaminhando as pessoas para os sistemas hospitalares. Isso é exatamente o oposto do que deveria estar acontecendo em termos de médicos de atenção primária separados dos sistemas hospitalares, controlando 80% dos custos a jusante. E, em seguida, referindo-se seletivamente aos sistemas hospitalares apenas nos casos em que alguém realmente precisa estar no hospital.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 24:12

E estamos, você sabe, desenrolando isso agora, para que tenhamos 30% de todos os médicos que são médicos de cuidados primários empregados por sistemas hospitalares. Então, você sabe, estamos indo na direção certa. Mas é uma daquelas coisas em que a boa notícia é que os médicos agora precisam ser agregados. Se você pensar bem, todo cuidado precisa ser coordenado para ser realmente um bom cuidado. Não é apenas um a um. Você vai a um bom médico e então eles, você sabe, eles te deixam com, você sabe, a porta. É tudo uma questão de coordenação de cuidados. Na verdade, tudo se trata de práticas agregadas de atenção primária, assumindo o risco dos indivíduos e cuidando de sua saúde a jusante. Essa é uma área com a qual sei que TJ e eu estamos muito alinhados. Na verdade, temos cinco investimentos diferentes na atenção primária.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 24:57

Acho que provavelmente haverá quatro ou cinco empresas primárias abrindo o capital no ano que vem e acho que será uma onda que você verá nos próximos quatro ou cinco anos de empresas que estão chegando ao mercado público e realmente, você sabe, meio que fornecendo melhor atendimento e tendo um novo tipo de modelo de risco. Acho que o que é interessante no final, a área de prontuário eletrônico que é na verdade uma base tecnológica é que agora investimos neles para se tornarem notáveis ​​e você sabe, com um processamento de linguagem natural muito simples do Google e, e vejo que agora estamos registrando tudo o que está acontecendo na prática de um médico. E isso está sendo automaticamente transcrito e automaticamente colocado em um EHR. E também faz automaticamente a entrada de pedidos para seus laboratórios, fazendo pedidos de prescrição.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 25:47

Portanto, os médicos não precisam tocar em nada disso, não precisam fazer nenhuma transcrição prescrita, não precisam fazer nenhuma ordem que tenha que fazer nenhum acompanhamento. Tudo é resolvido automaticamente. Está economizando aos médicos cerca de uma hora a uma hora e meia por dia. É a primeira coisa que vejo que realmente transforma a experiência do provedor. E também é a primeira coisa que muda todo o negócio de registros eletrônicos de saúde, que agora é dominado por dois provedores, Cerner e Epic nos Estados Unidos. E então, você sabe, eu acho que a evolução disso e do fluxo de trabalho na prática é, quer dizer, eu sempre dizia que éramos investidores no canal de saúde Athena, a empresa de arbustos. E esse era um sistema baseado em nuvem e era como, como fazemos o melhor da raça? E você sabe, nunca chegou ao hospital rápido o suficiente. E então precisamos, você sabe, eu apenas pensei, como vamos chegar ao melhor da raça? Bem, eu acho que você vai fazer isso, você vai entrar nele com o preenchimento e criação de um EHR diferente, totalmente diferente para criar um registro longitudinal de um paciente.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 26:45

De volta à atenção primária, fiquei fascinado ao ouvir você dizer que não acha que o empreendimento da Amazon, JP Morgan e Berkshire Hathaway vai necessariamente salvar o sistema de saúde. Obviamente, algumas pessoas estão, e como você disse, algumas pessoas estão correndo com medo, você sabe, o que você acha, onde você acha que isso potencialmente puxa para baixo?

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 27:08

Bem, eu acho que agora ele cai. Posso salvá-lo na gestão e alinhamento dos interesses das partes que o possuem. Acho que eles têm um indivíduo fenomenal e uma ferramenta. Blondie que está comandando. Mas ele também dirige um, Rodney é cuidado paliativo, você sabe, então você teria sua própria entidade de pesquisa e ele está aplicando algumas dessas metodologias de pesquisa em Haman. Mas eles simplesmente não têm uma equipe, você sabe, e como eu disse a eles desde o início, se você não está criando esse tipo de entidade independente com fins lucrativos, temo que você saiba, onde as pessoas são incentivadas com fins lucrativos, então você não conseguirá que as melhores pessoas venham e descubram isso. E, novamente, talvez eu esteja errado ao longo de cinco anos, eles descobrirão algo fantástico, mas posso dizer pela nossa exposição à Amazon, eles não estão focados no sotaque.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 27:57

Eles estão focados no que estão fazendo na Amazon e estão mantendo muito segredo sobre isso. Mas você pode apenas, você pode ver as peças se encaixando. Você pode ver o PillPack, bem, obviamente, a distribuição de medicamentos e, sabe, uma espécie de entrega em casa, faz todo o sentido para eles. Eles vão gostar de possuir toda essa cadeia. Você pode ver que eles estão adquirindo um grupo de cuidados primários e um grupo de cuidados primários baseado no empregador para implantar clínicas para sempre. Então você pode ver isso em termos de integração virtual e eu falei sobre atendimento primário virtual junto com o local. Então quero dizer que eles estão se movendo, eles estão fazendo coisas, você sabe, que são realmente interessantes.

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 28:32

Vou pesar sobre isso também. Então eu acho que eles são uma joint venture ou o que quer que eles chamem, é chamado de Haven. E embora eu tenha a tendência de concordar com você que, pelo menos por enquanto, não os vimos fazer muito progresso. Acho que eles estão no problema certo. O problema é o que Buffet descreve como a tênia da economia dos EUA, que é a saúde. O fato de haver 150 milhões de americanos segurados por meio de seus empregadores é um fenômeno bizarro, para começar. Que remonta aos limites salariais pós-Segunda Guerra Mundial. E o advento dos cuidados de saúde patrocinados pelo empregador, que obviamente têm enormes benefícios fiscais associados, que incentivam gastos excessivos e que, ao longo do tempo, evoluíram e os empregadores continuaram a usar os cuidados de saúde e benefícios associados como forma de se diferenciarem e de atrair funcionários interessantes e talentosos e reter esses funcionários.

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 29:36

E assim chegamos a um ponto em que os empregadores perderam o controle e, embora sejam os maiores pagadores do sistema de saúde dos EUA, não agem como tal. E, então, acho que Buffet, Amazon e JP Morgan identificaram como algo que precisa ser mudado. E com isso vem a oportunidade e há um monte de empresas que estão abordando essas questões e fazendo isso de forma pragmática com fins lucrativos, o que eu acho que é absolutamente consistente com a tentativa de resolver esses problemas. E há empresas que são realmente interessantes que gostamos de muitas empresas como a quantum, por exemplo, em um negócio chamado elogios, ou seja, eles estão nesse mundo do que chamam de navegação de assistência médica, onde um funcionário não sabe para onde ir, que médico consultar, como lidar com algum tipo de condição médica crítica ou crônica.

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 30:27

Também existem muitas empresas de tecnologia de soluções pontuais que surgiram para ajudar a resolver os problemas dos empregadores. Lovango foi um que agora é público e está nas manchetes e há um monte de outros. E, portanto, é um grande problema e não está isolado ao empregador, mas passamos muito tempo pensando no empregador e em como podemos resolver os problemas. E como derivativo, como comecei antes, o consumidor e o funcionário, porque o que os empregadores estão fazendo agora é dizer, ok, bem, vou apenas aumentar a responsabilidade e torná-lo problema do consumidor e transformar o que tem sido mais uma contribuição definida ou melhor, um benefício definido em uma contribuição definida onde eles estão dizendo, ok, vamos pagar isso. E então, consumidor, você passa por uma franquia alta ou descobre de outra forma.

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 31:17

E você sabe, o, o, o funcionário e o, o consumidor não pode ser deixado para fazer isso por conta própria. E agora existem todos os tipos de ferramentas que permitem que o consumidor tome melhores decisões. Quer se trate de coisas simples como transparência, compreensão de preços, o que você pensaria em qualquer setor do mundo, nem é preciso dizer. Essa é a base do negócio. Há um preço e há demanda e oferta e os consumidores decidem se querem comprá-lo. Claramente, esse não é o caso da saúde por causa desse sistema arcaico que se desenvolveu ao longo de décadas. E por razões que não acho que foram originalmente planejadas, mas a boa notícia para nós é que isso cria oportunidades para tentar resolver esses grandes problemas. E eu acho que Haven está tentando resolver isso. Veremos.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 32:04

E você acha, e vou perguntar aos outros palestrantes também, mas você acha que a situação política coloca alguma dessas inovações em risco?

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 32:14

Absolutamente. Eu acho que se a indústria não se auto-regular, e Annie estava falando sobre isso e, de certa forma, ela falou sobre a tecnologia realmente exacerbando os custos, o que é contra-intuitivo por quase qualquer padrão. E não pense que ela queria que fosse abrangente. Certamente existem tecnologias que estão melhorando os custos e a produtividade, mas o que eu acho que esse setor precisa fazer é abordar a questão dos custos crescentes e isso provavelmente terá que acontecer e está acontecendo por meio da reforma dos pagamentos. E isso é algo que o CMS e o CMI têm gasto muito tempo tentando afastar o dólar de risco das tradicionais casas de risco. As companhias de seguros ou o empregador, em alguns casos, para as organizações provedoras precisam oferecer qualidade, mas também precisam ter uma orientação de valor.

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 33:15

E isto é, concordamos com uma parte da solução aqui. E se isso não for acelerado porque, francamente, não está se movendo rápido o suficiente, os reguladores virão por cima e imporão coisas como Medicare para todos, que tem um monte de definições diferentes e poderíamos falar o dia todo, mas que realmente não adiciona sua base, resolve o problema. Isso meio que mantém um paradigma mais pago pelo que você faz. E isso está realmente voltando no tempo e provavelmente, você sabe, em detrimento do cuidado geral e você sabe, os impactos derivados na economia.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 33:53

Sim. Quero dizer, eu não poderia concordar mais e você está certo, é como eu, mas quero o máximo de pressão possível sobre pagadores e provedores. Então eu realmente acho, você sabe, algum governo, você sabe, algum alarmismo pode ser uma coisa boa. No sentido, e na verdade, do ponto de vista da inovação, tornou-se um bom legado, mas do ponto de vista da inovação, acho que é ótimo, porque então eles serão forçados a pensar sobre como eu presto atendimento de maneira diferente? Como posso pensar sobre o seguro de forma diferente? E eu acho que isso é bom. E, sabe, valeu a pena pensar em todas as soluções, sabe, possíveis em termos de reforma de pagamento e como você diminui custos e melhora a qualidade de vida. No final do dia, você quer, você sabe, trazê-lo à tona, trazer a pressão sobre você.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 34:33

Estou com medo da Amazon e espalho a arma. Alex, e a biotecnologia? A situação política está colocando alguma inovação em risco?

Alex Denner – Fundador/CIO, Sairssa Capital Management: 34:39

Sim, acredito que sim. Quero dizer, com a biotecnologia, trata-se muito de produtos individuais que, você sabe, melhoram ou até curam doenças. E se você for bem-sucedido lá, poderá cobrar um preço que permita um ROI decente para o setor. É um negócio muito difícil de se estar. Quero dizer, 10% dos produtos que entram no trabalho de testes em humanos, certo? Portanto, 90% deles falham. E se, você sabe, se em um ambiente onde as pessoas têm que aumentar efetivamente o tipo de custo de capital, mas fazer esses investimentos é um potencial para, para ver se está ficando mais difícil fazer isso para coisas frutíferas. Eu acho que, você sabe, há um pico quando falamos de gastos com saúde.

Alex Denner – Fundador/CIO, Sairssa Capital Management: 35:38

Concordo plenamente com o que foi dito aqui. A parte específica onde é sobre os gastos com terapêutica. Para mim, é um processo natural que, como a inovação produziu novas terapias que eram basicamente terapias falsas para doenças efetivamente intratáveis, a qualidade de vida da sociedade deveria aumentar. E você sabe, essa é uma medida sobre a qual se pode discutir. Mas a longo prazo, certamente tem sido. E você sabe, é razoável pagar por isso. Então, eu pensaria, você sabe, como é verdade para a sociedade, diz para os países que se tornam economicamente mais desenvolvidos para gastar mais em saúde, é como comida, abrigo, saúde e então você meio que gasta mais. E então também se desenvolve que você vai acabar precisando incentivar as pessoas a fazer isso, você sabe, as coisas mais inovadoras. Mas existem muitas terapias, como, você sabe, estávamos envolvidos como empresa. Os remédios que vinham não eram drogas aprovadas, mas uma injeção duas vezes ao ano que, você sabe, se aprovada, reduziria o colesterol em 50%. E basicamente todo mundo que toma, e isso é algo que seja qual for o preço, se for algo razoável, economiza muito dinheiro para o negócio de saúde.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 37:01

As pessoas provavelmente os têm. Bom. Sim. Ser capaz de fazer esses cálculos e chegar a um acordo sobre o valor pelo dinheiro.

Jason Bonadio – Sócio-Gerente/Gerente de Portfólio, Alera Partners: 37:09

Bem, sim, acho que uma coisa é apenas pegar carona no que Alex disse, e talvez isso vincule tudo, e acho que muitas pessoas não estão cientes disso, mas você sabe, quando eu comecei de novo, no negócio de saúde, você sabe, em 2001, você sabe, cerca de cinco em cada 10 prescrições escritas por médicos eram para medicamentos genéricos. Hoje são quase nove em cada 10. Então, a generalização da prescrição farmacêutica aconteceu amplamente. E você sabe, outra estatística que eu acho que muitas pessoas não apreciam é que, você sabe, de todos os dólares de saúde gastos nos Estados Unidos, apenas cerca de 14% é em medicamentos biofarmacêuticos de marca. Portanto, é uma minoria dos gastos com saúde. E, você sabe, como Alex aludiu, você sabe, muitos desses medicamentos, você sabe, salvam vidas, você sabe, reduzem a morbidade, mantêm os pacientes fora do hospital, onde muitos custos e curvas. Então, você sabe, em termos de encontrar muito dinheiro para economizar no sistema geral de saúde, você sabe, visando esse setor, do qual eles têm sido o bode expiatório por anos.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 38:15

A indústria de polímeros, diremos 15% de novo e de novo. Sim. Vou abrir rapidamente a palavra para perguntas. Há alguma pergunta?

Alto-falante 1: 38:36

Estou interessado, há dois traficantes para processar pessoas. Onde você vê a Amazônia da saúde? Tipo, qual é a grande mudança que vai mudar porque você sabe, para o ponto de TJ, é um sistema arcaico com as farmácias e os preços dos medicamentos às vezes são um pouco aleatórios. Tendo trabalhado com alguns deles, você vê uma grande mudança no jogo, seja em uma perspectiva de modelo de negócios para Annie e TJ ou em uma inovação com, você sabe, colocar esse medicamento no mercado mais rapidamente, você sabe, para os LPs e os outros fundos na sala. Isso está no horizonte e onde está?

Alex Denner – Fundador/CIO, Sairssa Capital Management: 39:22

Sim. Sabe, acho que todo mundo deveria falar sobre isso. Eu acredito que sim. Eu acredito que você sabe, existe o sistema, todos na sala concordam que o sistema não funciona bem e você sabe, leva tempo para isso. Há muitos, você sabe, problemas do agente principal com a mudança do sistema, mas pressão suficiente é qualquer menção à pressão política, pressão suficiente e as pessoas estarão se concentrando em, em, em coisas que criam valor. Como eu disse, você sabe, acho que historicamente a indústria farmacêutica era apenas vender uma droga e é o máximo que você pode por ela. Agora, os modelos têm muito mais a ver, ou pelo menos estão tentando ser muito mais sobre a entrega de um resultado ou alguma melhoria de qualidade. Você sabe, então eu acho que haveria muitas coisas incrementais como essa e haverá algumas indústrias que mudam rapidamente, você sabe, potencialmente, você sabe, tem havido muita pressão, inferências de PV como essa. Isso é algo que poderia ser desintermediado.

Alto-falante 1: 40:25

Isso vem da indústria ou você sabe, Bezos. de aconselhamento externo Shaw que diz armazém. Eles meio que entenderam. Tipo, tudo bem?

Alex Denner – Fundador/CIO, Sairssa Capital Management: 40:38

Vai ser os dois eu acho. E não será apenas dentro da indústria. Eu conheço outras pessoas.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 40:44

Sim. Quero dizer, acho que é por dentro e por fora. Quero dizer, acho que o CMS realmente sob esta administração tem sido ótimo. Acho que TJ mencionou em termos de modelos de pagamento nos quais eles estão trabalhando, que estão realmente, você sabe, mudando os cuidados primários com os rins, novamente, afastando-se dos centros de diálise. Então, acho que tem muito a ver com os modelos de pagamento que eles estão conduzindo. Eu acho que, na verdade, a coisa mais interessante em que eles estão trabalhando. E você tocou nisso e pensa em outros países e no que eles fazem. Você sabe, nós temos um balde de saúde e, de fato, nós temos um serviço de saúde, é realmente focado em cuidados físicos, não em determinantes sociais de saúde e não mentais, você sabe, como integrar cuidados de saúde mental com cuidados de saúde físicos, cuidados médicos e a maneira como pensamos nisso como, você sabe, temos um programa de vale-refeição, certo?

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 41:28

Os 10% dos americanos recebem, e nós temos o HUD aqui e nós, então temos todos esses serviços sociais que afetam essas pessoas. Se você pensar, você olha para o Medicaid, são os sem-teto que custam mais dinheiro. E assim foi fascinante. Acabei de ver hoje que a United está realmente investindo em apartamentos e colocando as pessoas em seus programas Medicaid, em apartamentos e residências. E você sabe, olhando para os custos em dólares, porque algumas dessas pessoas estão gastando, você sabe, $ 12,000 por mês, você sabe, chegando cedo. Eles mencionaram, você sabe, alguns de vocês passaram 170 dias no pronto-socorro. E é muito mais barato levar alguém para casa. Então, se você pensar em emprego, se você pensar em todo o dinheiro que está sendo gasto, não apenas no balde de cuidados de saúde dessas pessoas, então você olha, ok, quer saber, podemos pegar o dinheiro do vale-refeição e algum dinheiro do HUD e criar um, e eles estão pensando em criar um modelo onde realmente olhamos para cuidar da pessoa como um todo. Você sabe, colocando-os em visão. Depois que você leva alguém para casa, eles podem realmente pensar em conseguir e conseguir um emprego, você sabe, alimentá-los adequadamente. Portanto, colocar a sala social para ajudar em todo o envolvimento com a saúde provavelmente fará a maior diferença na próxima década.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 42:39

Oh, nós vamos ter que encerrar em breve. Mas se você tiver uma resposta de duas frases para essa pergunta, deixarei em aberto se você conseguir.

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 42:45

Tudo bem que haja um tipo de evento crucial para ocorrer. Acho que tem que estar relacionado à nossa situação fiscal geral como país e alguém vai ter que decidir não nos emprestar dinheiro a juros de 0% para isso também. Acho que realmente catalisa esse tipo de mudança que pode ser, ocorre por meio do processo político. Talvez ocorra com uma Elizabeth Warren no cargo. Eu acho que os obstáculos para realmente fazer o que ela sugere.

Annie Lamont – Co-fundadora/Sócia-Gerente, Oak HC/FT: 43:14

Acho que dá arrepios na espinha das pessoas.

TJ Carella – Diretor Administrativo, Warburg Pincus: 43:18

São muito substanciais. Eu não vejo isso acontecendo. Mas acho que será preciso algo realmente extraordinário e exógeno como isso para ter alguma mudança revolucionária real. Fora isso, acho que será evolutivo, mas ainda na direção certa.

Jason Bonadio – Sócio-Gerente/Gerente de Portfólio, Alera Partners: 43:33

E eu vou dar a você apenas uma espécie de bola de cristal, você sabe, um sistema de saúde Geisinger de baixa tecnologia, um de alta tecnologia na Pensilvânia. Eu li, eles têm um programa inovador onde estão pagando mantimentos para seus diabéticos de baixa renda e você sabe, comprando alimentos saudáveis ​​e economizando bastante dinheiro novamente, mantendo os pacientes fora do pronto-socorro, você sabe, reduzindo a quantidade de insulina e outros medicamentos caros que eles estão tomando. E então a outra coisa, quadro maior e eu não sei quem vai fazer isso, mas você sabe, na faculdade de medicina, você sabe, nós aprendemos, você sabe, algo chamado diagnóstico diferencial e é assim que os médicos diagnosticam pacientes com doenças. É essencialmente um algoritmo. Você sabe, os computadores são muito bons em nossos algoritmos e acho que algum dia, você sabe, algumas empresas vão descobrir uma maneira de democratizar, você sabe, o diagnóstico e o gerenciamento de pacientes. E quando isso acontece, você sabe que há muito dinheiro a ser economizado nesse aspecto do tratamento de pacientes.

Hannah Kuchler – correspondente farmacêutica e biotecnológica dos EUA, Financial Times: 44:30

Obrigado a todos vocês. Temos muita esperança e oportunidade.