Новости

Сенатор от штата Орегон Рон Уайден во многом является крестным отцом Закона о снижении инфляции. В то время как роль председателя Финансового комитета Сената в разработке закона часто затмевалась неким коллегой из Западной Вирджинии, его Закон о чистой энергии для Америки лег в основу климатического раздела законопроекта, который переписал налоговый кодекс, чтобы обеспечить сотни миллиардов долларов в субсидии на развитие безуглеродной электроэнергии и технологий.

В связи с первой годовщиной IRA на этой неделе я позвонил Уайдену, чтобы обсудить прошлое и будущее закона о климате. Мы говорили о том, что нужно для успеха закона, а также о его недооцененной истории — в частности, о том, как он начал закладывать основу для него на встрече с сенаторами Джо Манчином и Лизой Мурковски еще в 2012 году.

Разговор отредактирован для большей ясности.

Интервью

Джордан Вайсманн: Как вы относитесь к результатам IRA?

Сенатор Рон Уайден: Я думаю, что по любым объективным меркам Закон о чистой энергии для Америки, который, по сути, был принят, который прошел Финансовый комитет, и над которым я работал много лет, превосходит ожидания. Мы рассмотрели в начале лета 2021 года, когда передавали его вне комитета, инвестиции частного сектора, вероятно, на сумму 370 миллиардов долларов. И сегодня не проходит и недели, чтобы люди из частного сектора, не являющиеся политиками, не говорили, что мы превзойдем его.

И если вы посмотрите на то, что мы намеревались сделать, а именно на то, чтобы преодолеть десятилетия тупика, когда люди пробовали подходы к регулированию, они пытались ограничить и торговать, и они пытались ввести налоги на выбросы углерода, — мы превзошли ожидания.

Джордан Вайсманн: Многие климатические активисты были недовольны законопроектом, когда он был впервые принят, потому что, по их мнению, он не делал достаточно для прямого ограничения выбросов углерода и включал уступки для ископаемого топлива. Что вы сегодня скажете этим критикам?

Сенатор Рон Уайден: Прежде всего, я не уверен, кто критики, потому что у меня есть экологические группы, которые проводят какие-то церемонии или встречаются со мной, чтобы поздравить меня со всем, что мы сделали. Итак, смотрите, предстоит еще очень многое сделать. Никто, наверное, не скажет, что это все. Я сказал: слушайте, использование частного сектора, рыночно-ориентированного, безмандатного подхода, я думаю, приведет к очень существенным результатам. Но никто никогда не говорил, что это все. И у нас есть огромные проблемы с точки зрения пропускной способности, и я считаю, что мы можем постоянно решать их таким образом, чтобы ускорить возобновляемые солнечные, ветровые, геотермальные и гидроэнергии, не нарушая закон об охране окружающей среды. Думаю, у нас очень сильный старт.

Джордан Вайсманн: Вы подняли разрешительную реформу. Многие люди обеспокоены тем, что, если Конгресс не сможет принять что-то по этому вопросу, особенно в отношении передачи, ИРА в каком-то смысле пропадет. Как вы думаете, это правда?

Сенатор Рон Уайден: Что ж, конечно, я хочу, чтобы эти проблемы были решены, чтобы раскрыть весь потенциал, но я только что пришел от очень крупного и растущего работодателя в округе Клакамас за пределами Портленда, компании по производству аккумуляторов, которая провела меня через огромное здание и сказала: «Вы возвращаетесь». скоро, потому что мы собираемся построить еще один».

Так что нет сомнений, Джордан, что еще многое предстоит сделать. И эта передача и разрешение действительно лежат в основе всего этого. Но посмотрите, что сейчас говорят рынки об инвестициях частного сектора, я имею в виду, что инвестиции частного сектора в возобновляемые источники энергии, судя по ряду этих прогнозов, действительно растут.

Джордан Вайсманн: Вам нравится немного углубляться в проблемы. Я хочу задать вам немного банальный вопрос о разрешительной реформе.

Сенатор Рон Уайден: Мы делаем сорняки все время.

Джордан Вайсманн: Итак, Чак Шумер недавно направила письмо в FERC, призывая их действовать агрессивно при передаче. И, похоже, он имел в виду, что регулирующие органы могут иметь право проводить реформы, которых хотят демократы, в любой разрешительной сделке, что вы можете сделать это исполнительной властью. Как вы думаете, это так? Считаете ли вы, что регулирующие органы могут как бы позаботиться о списке дел демократов, или это не является жизнеспособной заменой соглашения в Конгрессе?

Сенатор Рон Уайден: Я думаю, что есть роль для исполнительной власти. Я постоянно общаюсь с Джоном Подестой, и они работают над очень важными вопросами, которые я очень сильно переживаю. Том Карпер и я возглавили усилия по прямой оплате труда. У агентств есть важные роли, они не зря называются экспертными агентствами. У них есть технические возможности, которые вы как бы излагаете в законопроекте, а затем они идут оттуда, и я думаю, что есть роль для Конгресса, и я не собираюсь говорить, что вы можете сделать это, не обращая внимания на все три. области, как вы идете вперед.

Джордан Вайсманн: Какие части реализации этого законопроекта вас больше всего беспокоят в эти дни?

Сенатор Рон Уайден: Очевидно, что есть много вопросов по транспортному сектору. Меня до сих пор сбивает с толку то, что вы видите из-за границы, когда люди приходят и говорят: «О, Боже мой, Закон о чистой энергии для Америки будет мешать нам, — я всегда говорю им, — почему бы вам, ребята, иди займись своим? Мы придумали несколько идей, которые, как нам казалось, были действительно прорывными.

Могу я просто, я хочу отсеять. Могу я немного отсеять вопрос о нейтралитете технологий?

Джордан Вайсманн: Да, пожалуйста. [Примечание редактора: технологическая нейтральность — это принцип, лежащий в основе IRA, согласно которому правительство будет субсидировать все источники электроэнергии без выбросов, независимо от того, получены ли они из возобновляемых источников энергии, таких как солнечная энергия или ветер. Это был один из ключевые требования в счете.]

Сенатор Рон Уайден: Это было ключом к принятию этого законопроекта. И я признаю, что были и правые, и левые, которым это не нравилось, потому что они не получили всего, чего хотели. И я сказал защитникам окружающей среды, что мы делаем с технологическим нейтралитетом, прежде всего, поощряем хорошую науку. Потому что, Джордан, никто на самом деле не знает, какими будут большие выбросы углекислого газа через 20 лет.

Я намеревался сделать это после коллапса квоты и торговли — и вы, вероятно, знаете, что Джо Мэнчин пригласил сенатора Мурковски и меня приехать и встретиться с его избирателями вскоре после этого в Западной Вирджинии, когда мы начали конкретизировать это. И я сказал: «Послушайте, я знаю, что рефрен, особенно от консерваторов, — это «все вышеперечисленное». Что ж, есть лучший способ сделать это, более ориентированный на науку, который представляет собой технологическую нейтральность, и побудить всех попытаться взглянуть на науку будущего и сказать, что чем больше вы сокращаете выбросы углерода, тем больше ваши возможности для экономии налогов. Я помню те разговоры, как будто они были вчера, с рядом моих коллег, которые в прошлом были против законопроектов. И они сказали, что я могу поддержать это.

Джордан Вайсманн: Что вы теперь думаете о жалобах Манчина на законопроект? Я имею в виду, что он был в подобной дуэли с Белым домом месяцы, месяцы и месяцы. Как вы думаете, он искренен?

Сенатор Рон Уайден: Я не собираюсь подвергать сомнению его мотивы или что-то в этом роде. Что я вам скажу, так это то, что он пригласил меня после краха кепки и торговли. Я потратил огромное количество времени на подготовку к этому визиту. Моя жена только что спросила: «Что ты делаешь?» Я был кружащимся дервишем со всеми этими бумагами и отчетами. И я сказал: «Я пытаюсь преодолеть 40-летний тупик». Все пошло наперекосяк. Ограничение и торговля остались без внимания советов директоров, подходы к регулированию остались без внимания советов директоров, налоги на выбросы углерода остались без внимания советов директоров. Я младший член финансового комитета. И я сказал себе, я думаю, что я сижу на материнской нагрузке. Миллиарды долларов в виде этих налоговых кредитов, которые были в этом причудливом виде абсурда расширения налогов. У некоторых из этих вещей налоговая жизнь была немного дольше, чем у коробки яиц. И поэтому никакой предсказуемости и уверенности не было. И когда я пошел на встречу с сенатором Мэнчином с сенатором Мурковски, я очень много работал, пытаясь заложить фундамент. И эта основа стала законом.

Джордан Вайсманн: Таким образом, истоки этого компромисса, того, что стало ИРА, на самом деле восходят к тому моменту, когда ограничения и торговля потерпели неудачу. Вы обсуждали это с Джо Мэнчином вскоре после того, как он только что принял законопроект о климате [в объявлении].

Сенатор Рон Уайден: Позвольте мне рассказать немного больше истории. После снижения квоты и торговли я также сообщил об этом лидеру большинства Риду и сенатору Шумеру, которые оба были очень заинтересованы в этом, потому что мы все знали друг друга долгое время. И все они говорили, что это в духе Рона. Он политический парень, он что он в бурьяне, и все такое. И я всегда говорил, что принесу вам эти идеи, вы не будете сначала читать о них в газете. Итак, к тому времени, когда я поехал в Западную Вирджинию с визитом по просьбе сенатора Мэнчина, у нас уже были черновики и достаточное количество сенаторов, подписавшихся в качестве соавторов, и был большой интерес. Сенатор Кантуэлл, лидер Рейд, сенатор Шумер, который тогда не был лидером, все трое очень поддерживали то, что я пытался сделать с самого начала.

Джордан Вайсманн: А затем в течение еще восьми лет это превратилось в законопроект, ставший ядром ИРА.

Сенатор Рон Уайден: То, что мы продолжали делать на каждом Конгрессе, мы продолжали совершенствовать это. И я думаю, что наше последнее количество спонсоров было около 35, или довольно близко.

Джордан Вайсманн: Вас не беспокоит, что большинство американцев, кажется, не знают, что сделала ИРА? Или, возможно, даже не слышали о законопроекте?

Сенатор Рон Уайден: Да, я имею в виду, вы, ребята, знаете, что я много работаю с технологиями. Сегодня существует так много информации, такое изобилие контента, что требуется время, чтобы убедиться, что информация действительно действительно усваивается. Я часто говорю сегодня, что если вы придумали какое-то волшебное, невероятное медицинское чудо, оно потребуется время, чтобы как бы изложить, что это значит для людей. У меня было 1,061 открытое собрание в ратуше. И часто меня об этом спрашивают, где люди вроде слышали что-то об этом и что это делает?

Джордан Вайсманн: Как вы думаете, демократы вообще отказались от обмена сообщениями с законопроектом?

Сенатор Рон Уайден: Есть еще что сделать. Опять же, вы можете сказать, должна ли эта группа сделать это. Эта группа сделала это. Еще многое предстоит сделать. То, как информация распространяется и усваивается сегодня, — я имею в виду, это совсем другое. Это просто очень, очень другое и гораздо более сложное.

Джордан Вайсманн: Республиканцы уже говорят об отмене законопроекта, чтобы финансировать собственные налоговые планы. Это напоминает мне то, как демократы обещали отменить снижение налогов Трампом. Как вы думаете, это реальная опасность, которая может произойти? Или эти налоговые льготы в принципе неубиваемы на данном этапе из-за того, как их восприняла промышленность?

Сенатор Рон Уайден: Да, мне будет любопытно, что вернутся осенью члены Республиканской партии в отношении этих налоговых льгот, которые их крупные работодатели используют для предоставления высококвалифицированных и высокооплачиваемых рабочих мест в их округе. Думаю, они и дальше будут ездить домой с визитами в район. И они увидят, как все больше и больше их работодателей говорят, что это то, к чему мы стремимся в будущем.

Источник: Джордан Вайсманн, Semafor.