乌利·布罗德、温迪·查尔斯、约翰·巴斯、弗兰克·里科塔和约翰·卡苏拉斯 Converge2Xcelerate 会议 （波士顿，MA）
獨特設施
- 勃林格殷格翰是全球最大的家族制药公司
- Hashed Health 向医疗保健提供商提供区块链解决方案，以降低护理成本
- 到 55 年，2025% 的医疗保健应用将采用区块链进行商业部署
完全覆盖
采访记录： 弗兰克·里科塔, BurstIQ 首席执行官/联合创始人, 乌利·布罗德, 勃林格殷格翰加拿大公司医疗与监管事务副总裁, 温迪·查尔斯, 丹佛健康监管科学家, 约翰·巴斯, 哈希健康首席执行官和约翰·卡苏拉斯， 波士顿辩论联盟执行董事
Uli Broedl – 勃林格殷格翰加拿大公司医疗与监管事务副总裁： 00:00
我们的主题是医疗保健在哪里需要区块链技术，我们分开进行了一些有争议的讨论。 更加持怀疑态度的同事们，包括那些谈论区块链和富兰克林的同事们，我想我们开始吧，我的名字是 Uli Broedl，我是勃林格殷格翰加拿大公司的医疗监管事务副总裁，这是最大的全家族拥有的制药公司。 因此，我们考虑的是几代人而不是金融季度，这使我们能够投资并推动创新，以满足医疗保健系统中患者的需求。 所以勃林格殷格翰。 尽管我持怀疑态度，但英格海姆目前正在参与许多区块链试点和概念验证研究，包括供应链管理、行政协调、卡拉网络中的福利支付、临床驱动。 我们是 melody 和 IMI 区块链技术的一部分。 您可能会问所有这些肖像的共同点是什么，事实上，这是所有利益相关者之间的信任或缺乏。
Uli Broedl – 勃林格殷格翰加拿大公司医疗与监管事务副总裁： 01:24
因此，您可以安全地得出结论，在任何信任受到威胁的地方，医疗保健何时需要区块链。 好吧，我确实认为这太牵强了。 我认为这只是先决条件，入场券，但如果你想超越概念验证和试点，你需要一个准备好采用的环境，我可以问我的小组成员和你们所有人，是如果您仍在讨论互操作性、跨区块链、可扩展性，那么这个环境确实已经准备好广泛采用，但我不想讨论这些。 我想简要讨论一些不太常讨论的主题，更多的是关于数据标准、隐私以及去中心化生态系统中隐私泄露时的责任。 我想快速讨论一下监管标准，并得出一些看似基本的结论，但我们在之前的会议中已经听到了这一点，即对区块链技术在医疗数据标准中的价值主张的认识。 我可以很直言不讳，我认为区块链目前还没有任何数据标准。 你可以把数据放在链上，你会有一些同事说必须最大限度地减少另一边的PII，你可以把医疗数据放在链上。 我相信 Frank BurstIQ 并在未来发布一份新闻稿，其中您表示您将健康数据存储在链上。
Uli Broedl – 勃林格殷格翰加拿大公司医疗与监管事务副总裁： 03:17
因此，作为患者、医生、医疗保健提供者，以及我们公司的代表，我希望确保所有解决方案均符合 HIPAA 要求，并且我们尊重隐私。 但谁来做这个评估呢？ 是科技公司吗？ 是诺亚吗？ 是海军部门还是顾问？ 是治理结构的共同智慧吗？ 谁告诉我们，如果你有数据，无链搜索，同态加密与传统加密一样安全，如果数据泄露，谁将在去中心化生态系统中承担责任。 我们是否已经达到了更广泛采用的程度？ 现在，医疗保健受到严格监管，并且有一名公司代表，当然，我想确定我们投资的资金是否得到监管机构的接受。 例如，美国 FDA 不仅在概念层面上接受，而且在实施层面上接受。 如果美国 FDA 在所有卫生当局的数字健康政策中发挥主导作用。 但与此同时，美国 FDA 目前不会接受纯粹基于区块链的数据提交。 所以我会为广泛采用做好准备。
Uli Broedl – 勃林格殷格翰加拿大公司医疗与监管事务副总裁： 04:51
最后，这是我的个人经验，您可能从一些咨询公司听到的不同意见是，您对医疗保健领域区块链技术价值主张的主张理解方式的认识有些低。 像这样加上不确定性确实是书籍被采用的障碍。 所以，是的，我对这次小组讨论持怀疑态度，但我确实想以我这边的行动号召来结束。 它是早期采用者。 塑造生态系统数据标准的企业家。 法规不会从天而降。 所以我确实认为区块链技术在医疗保健领域有巨大的潜力。 与此同时，我认为我们还没有做到这一点，这个频道或弗兰克或想把它交给你。
John Bass – Hashed Health 首席执行官： 06:10
当我在 2016 年创办 Hashed Health 时，我对这项技术将如何为医疗保健做出了宏伟的愿景，而这一切都基于 Sitoshi 对完全去中心化和分布式解决方案的愿景。 我想象了医疗保健领域的所有价值链，无论您关心什么价值链，无论是制药价值链、医疗设备、供应链、医疗记录、索赔生命周期身份、基于价值的举措等等所有事情都受到信任、透明度和激励协调问题的影响。 它们都由中介机构主导，有些人认为中介机构吸收了很多价值，却没有将足够的价值返回到价值链的端点。 你知道，应该去中介化。 因此，就有了去中介化的伟大愿景。
John Bass – Hashed Health 首席执行官： 07:32
这个想法是，像在吐司上涂抹黄油一样，传播去中介化、去中心化。 它适用于每个用例。 这就是比特币激发的 2016 年愿景。 所以我同意，我的工作不是同意你的观点，Uli，但在这场辩论中，我将告诉你为什么我同意其中的一些事情，我在 2016 年看到了这些事情，我相信它们。 事情就是这样发展的。 但在过去的三年里，我们必须变得非常实际，但它已经被破坏了。 我们研究了许多不同的用例，许多不同的大公司使用许多不同的协议。 我们已经看到这些技术模型、这些商业模型、这些治理结构和这些网络的成熟。 我们已经看到了可能的情况，重要的不是去中心化，而是协作和互操作性以及共享常见问题的解决方案，这些是我们至少在 2019 年和 2020 年应该做的。
John Bass – Hashed Health 首席执行官： 08:37
所以我对 UUli 和 Wendy 说，这些事情可以使用当今可用的技术来完成。 标准阻碍了我们的发展，有句老话说标准就像牙刷，对吗？ 每个人都有一个，但你不想使用其他人的不是新的。 这一直是我们无法创新的借口。 我曾在之前的两家公司工作过，这两家公司都是成功退出的公司，它们解决了我们在大约五年前开始向 HCA 出售捆绑支付解决方案时遇到的互操作性和挑战。 早在九十年代末，我们就建立了一个供应链数据市场来管理供应链交换的双方。 所以每次我们做这些事情时，大公司的人都会告诉我，你不能看。 技术部分是简单的部分。 你无法改变我们做生意的方式。 我之前已经两次证明他们错了。 2019 年和 2020 年，我们可以使用某些用例。资格认证、基于价值的合同以及其他一些用例。 我们看到了解决方案，我们看到了网络，我们看到了创新的新商业模式，它们使我们能够以全新的方式解决这些老问题，我们看到这些东西变得栩栩如生并带来价值。
Wendy Charles – 丹佛健康局监管科学家： 10:18
出色的。 大家好。 我是温迪·查尔斯。 我是该小组中唯一来自医疗保健组织的代表。 虽然医疗保健有许多广泛的定义，但我将讨论护理服务本身并重点关注健康记录，尽管有许多不同的应用。 因此，我在一家学术医疗中心工作，该中心专注于穷人的研究和护理。 这是丹佛地区的一家安全网医院。 因此，为一家非营利组织工作并且其重点主要是提供护理服务，这对我的想法产生了很大的影响。 我将分享许多医疗保健组织尚未为区块链做好准备的一些原因。 我希望它能够教育观众，并可能反驳我同事的一些观点。 因此，首要考虑的因素之一是很少讨论医疗保健组织的使命和价值观。
Wendy Charles – 丹佛健康局监管科学家： 11:33
来年的业务目标是什么？ 他们的预算是什么？ 许多医疗保健组织的利润非常微薄，并且正在努力实现护理的许多方面，包括未来资金的不确定性，特别是医疗保险和医疗补助资金。 因此，涉及区块链的任何类型的提案都需要适应医疗保健组织所属的生态系统，并与其来年的使命、愿景和目标保持一致。 作为第二点，乌利提到存在监管不确定性。 现在，虽然这些法规旨在保持技术中立，但我们还没有收到关于如何在我们必须遵守的法规（特别是 HIPAA）内最好地实施区块链的明确指导，我们认为有一些成功实施和记录的方法，但有这是医疗保健组织中的一种不确定感，因为它尚未经过测试，也没有任何判例法可供我们依靠来准确了解它是如何解释的。
Wendy Charles – 丹佛健康局监管科学家： 12:53
目前还不确定如何使用我们拥有的一些遗留系统来实施区块链。 作为参考框架，典型的医疗机构平均有 10 个不同的系统，它们必须连接在一起才能提供护理，例如实验室系统、药房系统、计费系统和健康记录系统。 因此，当我们听到关于如何最好地实施区块链的讨论时，我们会想，你将如何建立网络，以及如何从这些编程能力如此困难的遗留系统中提取数据无论如何。 我们在组织中使用的一些系统甚至无法连接到网络。 因此，我们真正要寻找的是关于哪些是成功的全面实施的证据？ 您从哪里看到投资回报？ 出现了哪些问题以及如何处理这些问题？ 您可以提供哪些类型的文件，以便我们确信您不仅提供了 HIPAA 所需的技术保障措施，而且还帮助我们满足了管理和物理保障措施。 所以我认为有巨大的潜力。 许多医疗保健组织正在参与所谓的区块链旅游，他们对此感到好奇和感兴趣，但尚未准备好投入。
Frank Ricotta – BurstIQ 首席执行官/联合创始人： 14:32
这些家伙都比我聪明。 好的。 我是赞成的，我认为医疗保健需要区块链是一个公平的说法吗？ 答案是肯定的。 几乎无处不在。 好了吗？ 这是一个不同的问题。 所以你必须真正关注频谱。 我认为约翰从卫生服务环境各个方面普遍存在的需求的角度出发，描绘得很好。 不仅仅是当我们谈论医疗保健时，你知道，我们的疾病护理会去医院或医生那里，而是一直延伸到临床研究组织、生物技术和制药，甚至生活中的健康和保健方面。 因此，当你处于新技术采用的早期阶段，特别是颠覆性技术时，我们应该认为基线区块链确实是一项新技术，但就许多加密技术而言，它已经存在了 40 多年。研究，我们每天都会在生活中使用它的元素。
Frank Ricotta – BurstIQ 首席执行官/联合创始人： 15:39
我们使用公共私钥或使用数字证书。 有些元素可以使系统的处理更加分布式。 这是独一无二的。 这就是信任的建立。 因此，当你退后一步说，好吧，市场的哪些部分已经准备好，而不仅仅是需求，以及所有内部免疫系统在任何类型的技术采用中都被推迟了。 人们会说，在生活的传统医疗服务方面，就医院的医生而言，当涉及到基于 IT 的技术非医疗治疗时，大多数情况下采用者相当晚，但它是基于技术的。 相反，如果你从一个范围来看，我们有一个政府正在推动大量数据透明度并为人们提供访问权限。 大约有 5,000 多家医院，规模和形式各异。
Frank Ricotta – BurstIQ 首席执行官/联合创始人： 16:32
我们在美国有一百五十万名医疗专业人员，我们可以在美国境外进行交谈，因为有一个更广泛的名称。 但我们有 300 亿人，在世界各地，我们对一般医疗服务和公平性有更广泛的需求，我不能绕过拐角而跳过预约。 那么我认为市场已经准备好了吗？ 是的。 我认为这是以人为中心的。 现在是我们摆脱这种患者接触类型模型的时候了，在该模型中，系统面向付款人和提供者，并使其比纵向方法更加以人为中心，并从采用发生的角度进行攻击，你知道，有没有一点技术是为了技术而采用的。 这一切都与提供什么功能、使用起来有多容易有关，我们可以回到互联网，分布式内容发布并没有真正实现这种称为 HTP 的时髦协议是如何出现的，我们大多数人甚至不知道，正确的？
Frank Ricotta – BurstIQ 首席执行官/联合创始人： 17:32
我们只知道我们可以发布内容，如果你回到生活的网络方面，所有提供世界上所有基础设施的电信提供商都在说有一种叫做 ATM 异步传输模式的东西，而不是赚钱机器。 你猜怎么着？ 那已经不存在了。 这种东西叫做以太网，它的出现和发展相当迅速。 我认为这就是您将在采用空间中看到的情况。 您将真正看到这种分布式采用会给传统系统带来压力。 但他们会发现，这使得用户参与以及他们与患者的接触变得更有意义。 因此，我认为卫生部门实际上是新兴的新准入经济、直接初级保健、健康和保健以及获得精准和个性化医疗的机会。
约翰·卡苏拉斯 (John Katsulas) – 波士顿辩论联盟执行董事： 18:27
好的，我们有四场演讲，两正两反。 现在我们有机会让观众提问。 它们可能提供信息，您可以与四位小组成员中的任何一位争论。 那么有人有疑问吗？
演讲者1： 18:44
所以归根结底，区块链是基础设施，对吧？ 归根结底，为了促进采用，我们要做的就是使用临床医生的语言。 归根结底，我们必须确定我们所代表的东西。 我想说的是，在四重目标的框架内，患者群体、提供者体验的健康和质量、患者体验。 基于价值的护理。 好的。 我们必须说出许可的想法，并将患者置于我们传递的每条信息的中心。 这就是推动采用的地方。 医生将帮助我们推动我们必须克服的困难。 就像任何其他技术一样。 我们可以继续讲技术路线、基础设施基础语言，但我们将会失去它们。 这就是我的全部。
John Bass – Hashed Health 首席执行官： 19:48
然后我认为这是对专业人士的投票！
Wendy Charles – 丹佛健康局监管科学家： 19:56
是的。 感谢安的敏锐观察，实际上已经在健康信息技术实施以及如何让医疗保健中心采用方面进行了大量研究。 您所描述的与科罗拉多大学创建的方法类似，其中有一个结构，用于我们如何让所有利益相关者参与使用该系统以及我们如何获得医生冠军以帮助其他医生了解新系统的好处以及实施的目的和方法。
John Bass – Hashed Health 首席执行官： 20:37
补充一点，我认为区块链，我们对四重目标、成本、质量、患者体验、医生体验进行了很多思考。 我们正在想象、构建和部署的这些解决方案的美妙之处在于，它既是社会创新，也是技术创新。 这就是力量。 这是一件很重要的事情，却被很多只将其视为下一个互联网的人所忽视。 我的意思是，我们每天所做的事情的社会组成部分，这三个维度的三个领域的网络部分可能是最具破坏性的。
演讲者2： 21:22
您认为两年内有多少区块链公司仍在推动有关区块链的信息？
Frank Ricotta – BurstIQ 首席执行官/联合创始人： 21:38
2年。 只是在开玩笑。 你知道，考虑到两到五年的时间，我们不会谈论区块链。 所以我认为它会下降，我会回到你的内科医生那里。 它将通过这种采用而真正发展，有很多公司构建了很多基础设施，而作为最终用户，我们永远不知道这些基础设施的存在。 所以我认为它最终会在基础设施层面上成为少数。 但在应用程序层面，我希望有成百上千的人，因为这次合作的承诺是什么，真正抓住了人群的智慧，并将其放在中心的一个人身上。 它使我们能够随着时间的推移创建某人的整体档案，因为让我们面对现实吧，我们将看到 16 个文档。 我们的生活 99% 都是在医疗保健之外度过的。 因此，为了更有效地利用我们拥有的有限资源，这些资源包括人员、资源，如文档，所有这些都必须整合在一起。 这才是真正可以实现承诺的地方。 我认为大多数大型科技公司从基础设施的角度来看，在某个时间点都会有一些区块链在健康方面发挥作用，我们已经看到它正在发生，而且他们有足够的钱来买人。
John Bass – Hashed Health 首席执行官： 23:02
我认为这是一个很好的问题。 就像我们在 Hashed 有五个活跃的项目正在进行，其中一个非常故意根本没有提到区块链。 我们在该项目中所做或所说的任何事情。 而专业证书交换，我们不必谈论区块链不是领先的。 正是这种解决老问题的新方法才是可以为卫生系统创造价值的。 今年的收入周期以信贷为主，这是领先的。 但我们仍然有一些项目似乎是区块链主导的。 所以这是一个鱼龙混杂的情况。 我认为我们正处于一个过渡时期。 当然，过去三年区块链一直处于领先地位，但我想说，两年后它肯定不会成为我们谈论区块链和机器学习、人工智能、精准医疗和物联网融合的主要内容。 你知道，区块链的一部分将会消失。
演讲者3： 24:00
好的，谢谢。 这个问题我很好奇。 所以我知道你的名字，我还没有机会写，但我知道你在我们合作过的制作方面有很多研究，你会如何向她传达，例如，温迪和她的组织？
Frank Ricotta – BurstIQ 首席执行官/联合创始人： 24:28
是的，这是一个很好的问题。 我的意思是，两年来我们从未提到过这个词，因为它太可怕了。 然后在正常的参与模式中，我们首先真正关注问题，然后当我们深入研究如何解决问题时，然后问题就出现了。 因此，如果我只是一名倡导者，我会从一些教育背景开始，直言不讳。 但实际上，如果处于购买模式，我们必须解决一个问题，而现在解决的问题并没有很好地解决。 如果没有区块链为我们提供的功能，因为我们是这些公司之一，我们不相信区块链本身能够解决任何问题，你必须或多或少地围绕它以及更高级别的协议栈包装解决方案和功能。 这就是它适合的地方。 我们仍然面临困境，因为销售周期中仍然存在相当严重的教育和恐惧成分。 我不认为我回答得很好，但这是坚持和存在。
Uli Broedl – 勃林格殷格翰加拿大公司医疗与监管事务副总裁： 25:34
我认为这并不能说明你今天多次提出的观点。 这是关于理解你提出的方式，而不是推动花哨的技术，并且价值主张没有被广泛理解或赞赏，或者人们知道你仍然有很多移动部件，你必须回避这个选择。
Frank Ricotta – BurstIQ 首席执行官/联合创始人： 26:00
是的。 我认为语言是一个很重要的东西。 对于价值问题，我们没有共同语言。 我的意思是，有一个很棒的播客，他们在谈论手机以及这个房间里有多少人，几年前会说手机，我的主要互联网门户，这个小屏幕，我正在做所有这些事情在上面。 我们只会说，不，我喜欢我的大屏幕。 手机为我们提供了 GPS 定位和相机。 现在它已成为我们做很多事情的主要门户。 这就是区块链。 它在某些方面的表现不如传统技术，但扩展的功能集提供了护理连续体之间的互连性和流动性，远远超出了传统技术。 这就是我看到皮卡的地方。
演讲者4： 26:52
当您可能是这方面的专家，但其他人也是如此时，如果您必须向董事会解释您将撤回该平台并且其中的数据将由您的选民或利益相关者共享保管，那么将会在那里。 第一，这会引起他们的共鸣吗？ 会有恐惧吗？ 如果你能成功地提出这个论点。
Wendy Charles – 丹佛健康局监管科学家： 27:16
医疗保健组织确实已经共享了大量数据。 因此，我们习惯于思考作为患者我们如何愿意拥有自己的健康信息。 但医院已经在通常根据 IRB 豁免或知情同意豁免的情况下与研究人员共享数据。 我们与健康信息交换机构和丹佛地区分享。 我们还有一个名为“cords”的项目，我们可以汇集数据进行综合研究。 因此，共享数据本身对于医疗保健组织来说并不新鲜。 我认为医疗保健组织感到不舒服的地方在于，对于他们负有法律责任的 Phi 受保护健康信息将采取哪些保护措施，以及任何额外共享的治理将如何进行。 所以我认为问题在于有哪些额外用途以及我们如何确保适当的保护。 我也想到的一件事是，我们的患者是否会对此感到满意，以及任何额外的分享。 这是否与他们理解的健康信息处理方式一致？
演讲者4： 28:32
即使事实如此，向董事会解释会不会很困难？ 你是什么让人们做出大胆的举动，相信特朗普的事实？
Wendy Charles – 丹佛健康局监管科学家： 28:45
我工作的组织已经采用了不同的共享机制，这使得它变得更加舒适，随着时间的推移，当没有出现违规行为并且没有滥用数据时，他们对下一个应用程序变得越来越舒服。 因此，最终，他们必须首先保护患者的数据，并努力推进科学和互操作性，其次是健康信息交换。 但我确实相信，通过正确的消息传递和持久的消息传递，我们可以帮助他们了解好处。
约翰·卡苏拉斯 (John Katsulas) – 波士顿辩论联盟执行董事： 29:30
我们没时间了。 好的。 感谢大家进行这次内容丰富的讨论。