商业小组中的人性 2.0 道德转型由 Brendan Doherty、Aza Raskin、Rick Ridgeway、Greg Medcraft、John Edelman 和 Lynn Paine 在 人性化2.0 （梵蒂冈城）

獨特設施

• 2018年，举报工作场所不当行为的人数从46%上升至69%
• 16% 的美国工人表示面临压力，不得不妥协道德准则
• 76% 的民众表示，他们希望首席执行官带头变革，而不是等待政府采取行动

完全覆盖

• 观看人文 2.0 论坛的完整报道

采访记录：布伦丹·多尔蒂， 福布斯影响力联合创始人, 阿扎·拉斯金, 人道技术中心联合创始人, 里克·里奇韦, 巴塔哥尼亚公众参与副总裁，格雷格·梅德克拉夫特， 经合组织金融与企业事务局局长，约翰·埃德尔曼博士， 爱德曼全球参与与企业社会责任董事总经理，林恩·潘恩教授， 哈佛商学院工商管理教授

布伦丹·多尔蒂 (Brendan Doherty) – 福布斯影响力联合创始人：00:00

我叫布伦丹，布伦丹·多尔蒂。 我有一家名为 Big and Chewy 的公司。 这不是一家饼干公司。 它旨在支持企业家解决世界上最大、最棘手的问题，并帮助他们获得更多利润。 我最近的一个项目是与《福布斯》合作，领导并创建了一个名为《福布斯影响力》的部门，该部门的重点是我们如何调整我们的价值观和我们的资本。 显然，因为它是福布斯，所以内容很多。 这是我创建的一个完整的社区。 我对今天在座的一些人感到非常兴奋。 阿扎·拉斯金（Aza Raskin）是人道技术中心的联合创始人。 我们都已经见过巴塔哥尼亚公共参与副总裁里克·里奇韦 (Rick Ridgeway)。 我们有经合组织金融和企业事务总监格雷格·梅德克拉夫特(Greg Medcraft)，然后是爱德曼全球参与和企业责任部右任董事总经理约翰·埃德尔曼(John Edelman)。 然后是林恩·潘恩，哈佛商学院工商管理教授。 欢迎大家的到来。 好的。 我想开始，这里谁知道克里斯·休斯是谁。 好的。 克里斯是谁？ 您能给我们介绍一下他最近写的论文吗？

布伦丹·多尔蒂 (Brendan Doherty) – 福布斯影响力联合创始人： 01:30

很有力量的文章，对吧。 昨天出来的那个人，是 Facebook 的 Mark 的宿舍里的联合创始人，后来也从 Facebook 的崛起中获利颇丰。 写了一篇文章，基本上说 Facebook 的想法正如你所说，马克有最好的意图，但该公司的发展将惊人的权力交到了一个人的手中。 他接着说，这句话几乎比私营部门或政府中的任何其他人都多，因为当你把 Facebook 的价值加起来时，今天的价值约为 50 万亿美元，相当于 GDP 规模最低的 XNUMX 个国家的 GDP 。 所以，你知道，不言而喻，在这种情况下，像马克·扎克伯格这样的人，你知道，被与他一起创办公司的人公开而直接地呼吁将权力整合到一个人身上，然后由他做出决策你知道，这影响着我们所有人的生活。 我的意思是，我可能已经与 Facebook 分手四次了，所以仍然分手。 我仍然坚持下去。

布伦丹·多尔蒂 (Brendan Doherty) – 福布斯影响力联合创始人： 02:45

我只想从这里开始，如果您同意的话，我们要做的就是不要把它当作一块面板，而更像我们是客厅里的一家人。 如果是我的家人，就会有很多情感包袱。 但是，但在这种情况下，我认为我们都会提出一些非常专业的观点，但也有一些个人观点。 我想这就是我希望从中得到的结果，你知道，最基本的道德是非常人性化和个人化的。 所以带来一些。 但我也想鼓励人们进行更多的互动对话。 所以我首先想说的是，我认为今天不再可以接受，比如说白天成为石油贫瘠者，晚上成为慈善家。

布伦丹·多尔蒂 (Brendan Doherty) – 福布斯影响力联合创始人: 03:33

有很多伟大的机构都是建立在这个前提和理论的基础上的。 但它正变得越来越过时。 然而，正如您所说，Lynn，我们仍在努力弄清楚如何让道德付费，以及道德是否确实付费，或者它是否有所不同，或者道德是否应该成为对话的一部分。 显然我们认为应该如此。 但在其他地方，你知道，有些人认同米尔顿·弗里德曼版本的资本主义，而我们几十年来一直认同这一观点。 所以我想从晚上的慈善家和白天的石油大亨的想法开始，然后问你，你知道，今天道德是否值得付出代价，里克？ 你谈到了。 确实如此，但也有不这样的时候吗？ 当它不存在的时候我们该怎么办？ 因为我认为其中一部分就是要诚实地对待它，并加入到谁想开始的地方。

阿扎·拉斯金 (Aza Raskin) – 人道技术中心联合创始人： 04:31

我的意思是想象一下，真正走向人性的一面，成为马克·扎克伯格的感觉一定会如此。 我认为这会导致一些核心问题，比如道德框架的问题，因为道德在某些方面是一个弱词，不幸的是，因为它是在这里定义的。 我认为每次你听到道德规范时，你都应该用你正在做的事情的实际负面影响来代替它，对吗？ 因为否则每个人都会谈论，是的，我当然是有道德的。 所以，如果你，我认为下一步你会看到影响力清洗或道德清洗。 但想象一下，如果你是第二个马克·扎克伯格，你的整个自我价值都是建立在你创造的这个东西之上的，你告诉自己这个故事对世界来说是一件伟大的事情。 我们正在将人们联系起来，现在你有法律责任、法律义务、信托义务对自己撒谎。 正确的。 那就是他所在的地方。

Lynn Paine 教授 – 哈佛商学院工商管理教授： 05:38

如果我们能回到关于替换“道德”一词的有趣观察。 我在商业道德领域已经工作了 35 年。 也许在最初的 20 年里，你甚至无法使用这个词，因为在早年，如果我说我从事商业道德工作，我听到的第一句话就是装备回来。 哦，这不是矛盾吗？ 词义上的矛盾。 这有点像个笑话。 但即使在九十年代初，我就收到了一家大型金融服务机构的邀请，向高管团队介绍我的研究，当时的研究领域是组织道德规范。 这个请求是有条件的。 条件是，我们很想让你来谈论你的研究，但我们不希望你使用道德这个词。 所以我觉得这很有趣。 我说，好吧，为什么不呢？ 答案是，这让人不舒服。 所以我认为这是一个有趣的观察，因为这些人每天在世界各地转移数十亿美元，在某些方面是宇宙的主人，但对他的道德观念感到不安。

Lynn Paine 教授 – 哈佛商学院工商管理教授： 06:56

所以我认为这个词今天更容易被接受，但我仍然认为它会造成不安。 这就是我什至向菲利普父亲建议也许他们不应该成为一所道德学院的原因之一。 也许应该有一所可持续发展学校或一所其他学校，因为道德是其中的一个组成部分。 也许这不是最好的定位方式，但这是一个困难的词。 我想你也有，我不想在这里霸占麦克风，但是，一旦你成为高管，你对股东和公司负有信托责任，你提到的最后一点就变得更加重要。开始思考这些不同的义务如何相互配合是很复杂的，因为不存在真正正确与错误的问题。 这常常是一个对与错的问题。 我对多方负有责任。 那么，我怎样才能有想象力、勇气和分析能力来通过这些义务开辟一条途径来满足所有这些义务呢？ 所以这是一种与我有时想象的非常不同的逻辑。 我们认为，当我们读报纸时，我们读到，哦，看看发生了什么，他们不知道是非。

Greg Medcraft – 经合组织金融与企业事务局局长： 08:24

我可能是从不同的角度来看待这个问题的。 我在投资银行家工作了 30 年，在华尔街工作了 10 年。 然后我越过卢比孔河成为澳大利亚 SEC 主席，并领导了世界证券监管机构多年。 因此，从想要业务的关键部分到监管和思考信任和业务，这是非常有趣的。 这才是我真正想到的。 我想实际上你知道，当我在华尔街时，我从未听说过道德这个词。 事实上，我认为现在它变得更加普遍。 但我确实认为世界已经发生了巨大的变化。 因为我确实认为现在信任是关键词。 你意识到今天你确实听到了信任和价值观这个词。

Greg Medcraft – 经合组织金融与企业事务局局长： 09:22

我认为原因实际上是社会许可，因为基本上我认为有了 24 小时媒体和社交媒体，基本上社会许可就被赋予了权力，而社区实际上现在我认为在真正塑造方面几乎比政府更强大商业行为。 因为如果你没有真正倾听社交媒体告诉你的关于你的社会许可的信息，你可能没有客户，你可能没有真正的工人，你可能没有投资者。 所以世界已经改变了。 所以我认为，如果你想认真对待它，那么我认为非常重要的一点是，信任实际上对商业非常有利，对吗？ 如果这实际上是关于长期价值的话。 您谈到了自己作为一家公司，有很多像您这样的公司，您知道，我们是真正激发信任和忠诚度的公司。 你知道，根据经合组织的研究，我们三年前发表了一项研究，我们刚刚对其进行了更新。 这些业务与股本和投资回报率之间存在很强的相关性。 所以这实际上对商业有利。 所以，我确实认为，今天比以往任何时候都更需要企业真正了解如何让社区信任他们。 道德和价值观是其中的重要组成部分。

布伦丹·多尔蒂 (Brendan Doherty) – 福布斯影响力联合创始人: 10:49

我认为部分原因是技术让我们能够更深入地了解业务背后，对吧？ 对话，相信我，你知道，我们就是品牌。

Greg Medcraft – 经合组织金融与企业事务局局长： 11:05

不行了，已经没有办法再隐藏了。 是的，我可以告诉你，你知道，当我担任 SEC 主席时，我们收到的用于执法的大量情报确实来自社区中的举报人，因为他们被授权了。

布伦丹·多尔蒂 (Brendan Doherty) – 福布斯影响力联合创始人: 11:13

是的。 约翰，我看到爱德曼公司在某个时刻推出了一个信任晴雨表。 我觉得它很漂亮、很酷、很有趣。 考虑到您的沟通背景，以及在像我们这样的一些国家，您知道 Twitter，并且可以通过 Twitter 通过主题标签进行外交，并且信任是真正的核心问题。 您能否谈谈您对此的看法，例如信任晴雨表及其发挥的作用，以及更广泛的信任和沟通？

John Edelman 博士 – 爱德曼全球参与与企业社会责任董事总经理： 11:54

好的。 信任晴雨表已经存在了大约 19 年，在过去的几年里，它一直在谈论衡量信任业务和政府。 今年的大新闻是，信任商业信托作为您的雇主，该雇主是该信托所参照的所有其他组织中最受信任的组织，这具有非常重要的意义，这是 19 年来第一次雇主是最值得信赖的，最值得信赖做正确的事，建设更好的社区，建设更美好的未来。 那就是，这是一个变化，他们希望企业发挥带头作用，并试图在社会问题上采取行动。 所以这是一个真正的机会。 信任的全部机会就是信任。 谈到您的经营许可证，准备问题之一是企业社会责任和可持续性是什么，它到底是什么？ 实际上，它已不再是必备品，更重要的是，它是您作为负责任的企业运营的许可证，考虑到您的环境影响、社会影响、社区影响、供应链影响。

John Edelman 博士 – 爱德曼全球参与与企业社会责任董事总经理： 13:01

这些都被放大了。 所以这不是，你只是，你只是不能赚钱。 你必须关注所有其他利益相关者，它们都会影响你的看法、你的全部内容和你正在做的事情。 他们可以改变，你知道，谁会想到事情会发生在人们身上，主要的通信咨询公司，因为员工们说，我们不喜欢你们正在做的事情，因为人们正在撤回一些政策以政府合同为例，因为员工对某些政策或其他什么感到非常不满。 但关键是，员工也非常活跃。 所以这是所有这些利益相关者，更重要的是员工。 这是一种期望，即您主动做这些事情，而不是被要求这样做。 他们希望你在这方面发挥带头作用。

阿扎·拉斯金 (Aza Raskin) – 人道技术中心联合创始人： 13:52

所以我认为这种思路的错误在于，以人为本的设计，什么是像专业人士那样的以人为本的设计？ 就像我们所有的公司都在使用它一样，但它仍然让我们陷入了困境。 这是因为当你把人类放在中心时，你就把人类昆虫放在了中心。 我们的理念是，我们只是向人们提供他们想要的许可证来操作，对吧？ 但当我们尝试时，比如我们的公司，尤其是硅谷公司，比如我们如何货币化，我们会根据参与度来货币化。 这就是吸引你注意力的能力。 前进的最大挑战。 我认为前进中最大的哲学挑战是能够区分有效与正确之间的区别。 人们想要的东西和人们忍不住要看的东西之间的区别，对吧？

阿扎·拉斯金 (Aza Raskin) – 人道技术中心联合创始人： 14:49

当你开车经过车祸现场时，我们会情不自禁地看到一场车祸。 就像我们的生理机能转动我们的头一样，我们观察它，它当然会导致更多的车祸。 想象一下现在有一个人工智能算法。 就像，哦，我猜人们喜欢车祸。 我将向他们展示更多的车祸，这当然意味着你将生活在一个充满车祸的世界中。 因此，让我举一些非常具体的例子，因为我和谷歌等负责道德规范的人一起参加了小组讨论。 他们谈论这些崇高的目标。 但后来我问，好吧，但你知道你在 YouTube 上的算法向 Alex Jones 展示了 15 亿次他的视频。 他们推荐他的视频 15 亿次。 为什么？ 因为它太吸引人了。 Netflix 刚刚推出了一部名为《13 Reasons Why》的节目，其中美化了自杀。 我们从媒体道德中得知，你们不会公布自杀方法，因为它确实会导致人们自杀。 《13 Reasons》问世后，当月自杀率确实飙升了 30% 左右。

阿扎·拉斯金 (Aza Raskin) – 人道技术中心联合创始人： 15:55

你知道里德的回应是什么，但这确实是引人入胜的内容。 人们不必观看它。 所以，你知道，当我认为我们现在正在经历的两个典型故事不是这个时，请小心你的愿望，因为你会得到它。 对于创作者来说，失去了对其创作的控制。 一些例子，对吧？ 就像如果我想吸引你的注意力，我可能会做的一种方法就是经常给你发 ping 消息，但这需要做很多工作才能更轻松地改变你的行为。 我应该改变你的价值观。 改变你做出选择的方式。 对我来说，仅仅引起你的注意是不够的。 我需要让你对需要关注上瘾。 那么人工智能如何解决这个问题呢？ 我们的社会系统可能会解决这个问题。

阿扎·拉斯金 (Aza Raskin) – 人道技术中心联合创始人： 16:46

好吧，如果我能削弱你的自尊感，那肯定会让你沉迷于需要关注。 我该怎么做呢？ 哦，如果我每天都向你证明，如果你看起来与实际不同，人们会更喜欢你，怎么样？ 哦耶。 这是一个 Snapchat 过滤器，目前美国 55% 的整形外科医生表示，他们看到前来就诊的患者要求看起来像他们的 Snapchat 过滤器。 所以它开始改变人们的基本身份。 社交媒体，对。 如果我给你提供证据，证明人们每天都更喜欢你，想要损害你的自尊，怎么样？ 如果你当时过着不属于你的生活。 我的意思是每个人都知道社交媒体上你看到的是其他人生活的精彩片段，这造成了这种比较悲伤。 但我认为，认识到你所认为的外在生活和内在生活之间存在差异是一件更深刻的事情。 这就是导致抑郁症的原因。

阿扎·拉斯金 (Aza Raskin) – 人道技术中心联合创始人： 17:38

事实上，我们发现，随着社交媒体的普及，女性的自杀率在 2013 年左右一直保持稳定，并且从 17% 左右攀升至 19 年的 2013%，2017 年为 29%。 正确的。 然后再向前看一点。 你们开始使用 Gmail 自动完成功能。 其实还不错。 它开始喜欢用我的声音写一点，我发现自己更频繁地按 Tab 键。 再过几年，比如两年、三年，会发生什么。 当您开始获得的分析表明，嘿，人们更喜欢您，您的业务就会更加有效。 您做得更好并得到更多回应。 如果你按下 Tab 键，如果你的个性与实际有所不同就好了，只是一点点，对吧？ 然后你开始将你的个性外包给机器，这意味着你会想，哦，你知道，如果我正在指导一些困难的事情或进行不同的对话，我就会点击选项卡。 我不必亲自处理整个同理心问题，因为计算机已经在我身上做得更好了。 然后我们开始更加贬低自己。 当我们思考自上而下的道德规范时，我们会错过所有这些下游影响。 我认为这些是你应该高度关注的事情。 否则你会迷失在这样的感觉中，哦，不过这是信任。 就是这个东西。

布伦丹·多尔蒂 (Brendan Doherty) – 福布斯影响力联合创始人: 18:59

我想和你一起跳，里克。 由于巴塔哥尼亚显然已经经历了许多不同的起起落落，许多不同的技术，制造社会已经乘风破浪，我认为时机，我们显然生活在一个技术以指数速度增长的时刻，但我们的政策通常会爬行。 但我也认为，人们越来越意识到我们今天面临的许多问题，我们过去常常说，我们正在影响下一代，现在我们实际上正在影响今天在这里的几代人。 正确的？ 这不再是未来的问题。 这是现在的问题。 因此有人警告我，您是否可以谈谈企业应该如何变革的想法。 有人说现在是进化时代。 供应链很复杂。 增量是最好的方法，其中一些确实是正确的。 但另一方面，我们面临的一些挑战确实非常紧迫。 那么您如何看待这个时机问题呢？

Rick Ridgeway – 巴塔哥尼亚公众参与副总裁： 20:03

是的。 我一直在倾听小组成员的想法，哦，我该如何讲述一个故事或为这个如何鼓励公司采取更道德行为的主题增加价值？ 你知道，就林恩的观点而言，我们可能也需要定义道德。 所以让我说，有很多方法可以做到这一点，但为了论证的目的，我们将其定义为一个范围内的内容，但我应该说如何让公司通过其运营和供应链更负责任地运营减少他们对地球的影响并增加社会正义。 好的。 我们称之为道德。 那么让我告诉你一个积极的故事。 我们实际上已经成功了。 好吧，我们还没有成功，但我们正在实现这一目标，而且这是一项艰巨的任务。

Rick Ridgeway – 巴塔哥尼亚公众参与副总裁： 21:02

但十年前，我们挑战自己，说服服装和鞋类行业结成联盟来构建工具，通过整个价值链衡量其对环境的影响，通过整个价值链衡量对社会正义的承诺。 最终，当我们获得可信的数据并将其公开时，我们的理论将释放回声系统中的各种驱动因素，以激励每个人减少对环境的影响并增加社会正义。 所以这将是一个道德结果。 我会至少在这两个领域提高全球商业道德。 因此，我们采取了说服沃尔玛与我们合作的举措。 然后我和他们一起塑造了它的样子。 然后，我们让沃尔玛和巴塔哥尼亚的首席执行官向其他十几家公司发出了一封信，我们将两个徽标并排放在信头上，因为首席执行官后来告诉我，当你收到沃尔玛的信时和巴塔哥尼亚彼此相邻，这太奇怪了，你必须阅读它，我们邀请他们进来并与我们合作。

Rick Ridgeway – 巴塔哥尼亚公众参与副总裁： 22:24

它起作用了。 你知道，我们有十几家公司加入。 我们告诉首席执行官们，听着，我们不希望你们出现，因为我们不能指望你们总是出现。 我们希望您能指明您的可持续发展领导者的到来。 他们做到了。 那是10年前的事了。 现在我们集团内有 275 家公司。 它们总共占地球上服装和鞋类总产量的一半多一点。 这意味着在座的一半人身上或脚上都穿着这个团体制作的东西。 我们已经实现了工具的 1.0 版本，其中一些工具比该版本更加完善。 我们三天前完成了交易，创建了一家由联盟拥有的软件公司，以实际继续开发该软件。

Rick Ridgeway – 巴塔哥尼亚公众参与副总裁： 23:21

这才是真正有趣的事情。 我们让每个人都签署了这个协议，你知道，告诉他们，一旦我们获得可信的数据，我们就会将其公开。 他们不知道自己注册的目的是什么。 这就是一种策略，因为透明度是这方面的最终成就，一旦我们使用技术、人工智能和其他东西验证数据，我已经和这里的一些人讨论过这一点。 然后，当你对这些数据进行透明化时，它将释放出巨大的力量，包括大棒和胡萝卜，正如我之前所说，以减少环境影响并增加社会正义。 这就是变革理论。 我们距离实现透明只有大约 18 个月的时间，然后，你知道，对我来说，透明度就是可信度、可信数据、你知道的、你实际上可以相信的重要事实。 但当你对此保持透明时，就会在整个企业中激发道德行为。 这其中有商业价值。 林恩和我在午餐时讨论了这个问题。 这就是真正扩大规模的承诺。 再次，像上一个小组一样引用马克·吐温的话，马克·吐温提醒我们，你知道，说真话的好处在于你不必总是记住你说过的话。

John Edelman 博士 – 爱德曼全球参与与企业社会责任董事总经理： 25:04

我的职能，企业社会责任，爱德曼，我们直到九年前才拥有这一职能。 因此，对于任何公司可以做的事情，我的建议是开始这样做，因为世界已经改变，期望更高。 因此，我们开始做一些基本的事情，例如制定环境政策，跟踪我们的温室气体，然后您就取得了成功。 但更重要的是，公司必须迈出一步。 但第二件事是你分享的内容。 在可持续发展的世界里，到处都有针对特定行业的解决方案。 那里有一个可持续服装联盟，他们都在致力于研究每个人对环境的影响是不同的，这取决于你的身份和意义。 因此，作为一个部门，你们有集体声音来做出积极的改变。 随着事情的发展，财务准则的披露标准已达到 77 条。

John Edelman 博士 – 爱德曼全球参与与企业社会责任董事总经理： 26:01

因此，每个部门都必须共同努力。 所以你必须采取措施继续前进。 但下一个恶习是整个行业的工作。 因为那时你是作为一个集体声音工作的，因为利益相关者有这样的期望。 如果你是一个集体的声音，你想在解决方案上进行竞争，而不是你有环境政策或你跟踪你的温室气体排放或你有人权政策吗？ 你想在想法和解决方案上进行竞争，而不是在实现这一目标的更大事情上进行竞争。 这就是为什么集体影响力非常强大，可以促成变革并保持透明。

Greg Medcraft – 经合组织金融与企业事务局局长： 26:44

我应该在经合组织提到，在这个商业行为领域，我认为我们在世界各地所做的三个关键领域很重要，其中一个是反腐败，我们在世界各地开展工作时制定了反腐败公约，这是一个信任方面存在大问题。 其次，显然是公司治理，我们有公司治理的原则，而让公司迅速采取行动是一个大问题。 但第三个领域与您刚才谈论的供应链中负责任的商业行为有点相似。 事实上，我们实际上有 40-50 个国家签署的公约，实际上有一个标准，有一个供应链尽职调查行为的标准。 事实上，我们有一个我认为你现在可能参与世界各地鞋类和政府联盟的组织。 所以，但我们在矿产供应的指导性行业中拥有这种能力。

Greg Medcraft – 经合组织金融与企业事务局局长： 27:35

您所说的最后一条评论是相同的矿物供应。 现在伦敦金属交易所要求，如果你向金属交易所交付金属，你实际上必须遵守经合组织的尽职调查标准。 因此，事实上，金属并未涉及在供应链中使用童工等问题。 所以我的意思是那里有标准。 很多时候人们甚至不知道他们。 我们正在做的事情之一就是在这些领域中使用区块链，例如在供应链中。 因为获得更高的透明度和更好的数据确实很重要。 我想在政策方面发生了很多事情。

Lynn Paine 教授 – 哈佛商学院工商管理教授： 28:21

我讨厌扮演这个角色，但我要做，我要给这个角色带来麻烦。 因此，如果我听到所有这些评论，我会说，天哪，我们的状况很好。 我们回家吧。 我们现在就去参加一个聚会吧。 我们不需要担心这个。 但几周前，我在旧金山参加了一次有关太平洋天然气和电力的公开讨论。 您可能知道这家公司是美国最大的公用事业提供商之一，他们在一月份宣布破产。 因为责任，1700万亿美元的责任与加州山火有关。 这被称为第一起与气候相关的破产，因为野火的强度增加了，频率增加了，但该公司的商业模式和运营实践并没有真正跟上这种变化。

Lynn Paine 教授 – 哈佛商学院工商管理教授： 29:19

我认为我们实际上遇到了一些非常严重的问题，虽然我们正在谈论的所有这些事情、这些标准等等，但它们确实很好，我们应该这样做。 我的感觉是，有很多渐进的努力，然后我们真正需要的是对创新的一些真正重大的投资，这些投资将产生真正可持续的商业模式，并且现在正在谈论大量的资金，而不仅仅是渐进的改变。 在我们的研究中，我们与企业高管讨论了你们的供应链问题，这太棒了，我们很高兴你们遵守这一行为准则，但你们为什么不把任何钱投入真正的 R 和D 真正的创新？ 以及经常出现的答案。 现在，有些人正在这样做，我们可以讨论这些群体之间的区别。 但得到的答案之一是我的股东不允许我这样做。 那就是资本市场的压力。 如果你看看麦肯锡的工作，你会发现董事会是压力、资本市场压力的真正来源。 当里克和我谈话时，我说，嘿里克，如果你是一家上市公司，你能做所有这些事情吗？ 可能不是很多。 所以一个真正的问题是，这里存在障碍。 有一些压力和这些事情，虽然它们确实很棒，但它们真的足以解决严重的问题吗？ 这就是我要提出的问题。

Rick Ridgeway – 巴塔哥尼亚公众参与副总裁： 30:49

有一件事，林恩，我刚刚描述了这个联盟，我们组建了巴塔哥尼亚，但在我们公司，正如你从我之前的演讲中知道的那样，我们正在努力做的不仅仅是这个，因为我们必须这样做，因为没有有足够的时间依靠整个行业的联盟建设来实现这一目标。 你必须以其他方式领导。 就我们公司的最高层而言，这一天又有点令人沮丧，那就是，你知道，人们经常谈论你的业务的 KPI。 在我们公司，我们认为真正的 KPI 是地球健康状况的指标。 这就是生活的健康。 它是大气中的百万分之一。 海洋酸化、森林砍伐、湿地扩张和荒漠化，其中最大的可能是地球上野生动物物种的持续灭绝。 这些是我们的关键绩效指标。 房间里的每个人都知道他们正在陷入困境。 因此，我们每天上班时都会提醒自己，我们做得还不够。 我们必须更加大胆，也许我们必须采取更加积极和冒险的行动。 但剩下的时间不多了。

Greg Medcraft – 经合组织金融与企业事务局局长： 32:19

从世界各地受监管的公司来看，你所说的绝对正确，投资投资者，因为当我与世界各地的投资者交谈时，其中一件事是，是的，我们非常关注 ESG 风险。 这是我们现在最关心的问题。 但实际上，当你处于最高水平时，你就会得到一块黑色的岩石，无论如何。 是的。 有了它，你知道，它是长期价值的一部分。 但当你真正与公司交谈时，他们谈到他们如何与贝莱德的分析师讨论时，他们实际上会说，是的，是的，那就是，这就是当前的公司事情。 现在你打算如何得出下个季度的业绩？ 你说得很对。 有很多我称之为井的东西，我们，你知道，你已经进行了绿色清洗。 嗯，我认为目前正在进行大量的可持续发展清洗工作，归根结底，这实际上是关于空谈，而不是行动。 所以我确实认为这是一个非常值得提出的问题，因为这是我已经听到很多的事情。 但这取决于您在哪里进行讨论。 你在这里讨论了人们正在谈论的问题，但正如我们所知，文化有时在顶部它不会流到中间，它可能会在底部消失。 所以这是一个非常好的观点。

Lynn Paine 教授 – 哈佛商学院工商管理教授： 33:35

这与公司实行的激励制度以及为投资组合经理提供的待遇有关。 激励措施非常不同。

布伦丹·多尔蒂 (Brendan Doherty) – 福布斯影响力联合创始人: 35:43

我认为还出现的一件事是纯粹主义者与实用主义者的想法。 你知道，当你谈论里克时，你知道，与沃尔玛一起做某事。 例如，你知道，吉恩和我之前谈论过美国最近的刑事司法改革于 2018 年 XNUMX 月通过，这基本上是 XNUMX 年发生的首批两党重大立法之一。几年后我们的国家。 幕后发生的部分原因是你拥有了最不可能的同床异梦之一。 你知道，范·琼斯是自由派刑事司法改革倡导者的后裔，与一个名叫马克·霍尔登的人合作。 有谁知道马克是谁？ 马克是科赫工业的总法律顾问、全球总法律顾问。

布伦丹·多尔蒂 (Brendan Doherty) – 福布斯影响力联合创始人: 34:32

当范恩被任命为奥巴马白宫的绿党成员时，科赫工业集团就是推翻范恩的集团。 真正资助了这场推翻范的运动的是美国繁荣基金会，范和马克最终以惊人的方式交织在一起，共同努力通过刑事司法改革。 我认为我们真正需要培养的是这些不太可能的同床异梦的人。 这几乎就像凯莉安·康威和她的丈夫，对吧？ 我的意思是，他们，你知道，她深入政府，而他是特朗普最直言不讳的批评者之一，他们回家吃晚饭。 正确的？ 我们需要从这些事情中学习，并找出如何应对那些棘手但又重叠的地方。 好的。 我们要做最后一次，我想我们可能有五分钟的时间。 这是我之前谈到的小组的辣味的一部分。 所以我要说一句话，你们都将完成，我们将从你们开始。 我知道一件事是真的。

阿扎·拉斯金 (Aza Raskin) – 人道技术中心联合创始人： 35:46

有很多路要走。 我知道有一件事是真的，我们似乎有一大堆问题，我将主要关注技术方面的问题。

布伦丹·多尔蒂 (Brendan Doherty) – 福布斯影响力联合创始人: 36:09

它必须是一个有力、简洁的答案。 好吧。 我知道这是真的。

阿扎·拉斯金 (Aza Raskin) – 人道技术中心联合创始人： 36:12

我知道的一件事是真实的，当我们升级我们的机器时，我们一直在降低我们的人性。

布伦丹·多尔蒂 (Brendan Doherty) – 福布斯影响力联合创始人: 36:25

补救措施是发明之母。 你刚刚想出了一个漂亮的短语，里克。

Rick Ridgeway – 巴塔哥尼亚公众参与副总裁： 36:45

我们知道的一件事是真的，我不知道如何打开麦克风。 我们知道的一件事是真实的，父母会倾听孩子的心声。 大多数跨国公司的首席执行官都是父母。

Greg Medcraft – 经合组织金融与企业事务局局长： 37:21

我知道的一件事是真实的，那就是不平等正在加剧。 除非我们尽快采取行动，否则我这边将会遇到重大问题。

John Edelman 博士 – 爱德曼全球参与与企业社会责任董事总经理： 37:25

我知道的一件事是正确的，我认为可持续性必须扩展到中小企业和大型跨国公司才能产生影响和积极的变化。 因此，我们都在说同一种语言，并在更大的问题上共同努力。

Lynn Paine 教授 – 哈佛商学院工商管理教授： 37:46

我想我从苏格拉底那里得到了启发，我知道的一件事是正确的，那就是我们知道的并不像我们认为的那样多。

布伦丹·多尔蒂 (Brendan Doherty) – 福布斯影响力联合创始人: 37:55

我知道的一件事是真的，我真的很感激来到这里。 这是一个非凡的地方，可以将人们聚集在一起，并拥有如此重要的影响力。 我知道的另一件事是真实的，那就是马特·桑德斯，我不知道他在哪里。 他在后面，这实际上就是我想说的，马特是我认识的最安静、最平静、最美丽、最真诚、最有目的的人之一，他真的不追求出风头，但却通过这种能力完成这么多。 所以我所知道的是，马特，你是这个社区的一份礼物。 我想我确实知道我会提前结束这个小组讨论。 给大家一两分钟的时间怎么样？ 谢谢。